Dragouni

[Bombon]

Stav odpovida i dalsi literature. Ve Valdstejnove armade je od r. 1620-1634 prumerne 15 arkebuzirskych a 3 dragounske pluky (viz sbornik Valdstejn-Inter Arma Silent Musae)

Ohledne druhe poloviny valky je vzhledem k dochovanym pramenum stav asi nasledujici. Dragouni jsou zejmena ve svedske armade (Baner, Torstenson) tak pocetnou slozkou, ze obcas byva problem najit klasickeho musketyra. Tedy zadna rarita. Naopak o arkebuzirech prameny v podstateuplne mlci. Je nutno predpokladat jistou terminologickou nestalost arkebuzir/dragoun.

Ohledne otazky vyobrazeni dragouna-pikenyra. Zkousel jsem hledat a krom Wallhausena nic nenasel. Zajimave je, ze jsem nenasel ani dragouna-musketyra... (tedy takoveho, ktery by nebyl zamenitelny za arkebuzira). Mozna je to dusledkem toho, ze drtiva vetsina vyobrazeni jsou bojove/bitevni vyjevy a tam je spravny dragoun k nerozeznani od pesaka...

[bruuk]

V podstatě se dá shrnout následující:
Dragoun vypadá docela jako pěšák.
Má u sebe vždy tubu lepidla DRAGO.
Nejlépe mezi apoštoly na bandalíru, tedy po ruce.
V antice se těmto vojákům přezdívalo Lepidlus.

[TuciJones]

Pánové, nevěnuji se vojenské historii tak do hloubky jako mnozí z vás, ale mám rád wargamming s miniaturama a nedávno jsem rozjel projekt třicítky. S některými ználostmi se zde nemohu rovnat, ale dovolím si poznámku k dragounům Nikde jsem ji tu nepostřehl, proto pokud pro vás bude samozřejmou a stupidní, předem se omlouvám

Dragouni jsou jezdci jen do té míry, že se na koních přesouvají, když jde na boj, z koně sesedají a bojují jako pěšáci. Proto jsou mobilnější než pěchota, zároveň slabší než pěchota (standardní), a na koních nebojují, to jen málokdy, proto se nepočítají jako jízda. Proto do útoku bubnují a netroubí, a proto nenajdete dragouna mušketýra nebo dragouna pikenýra, protože dragoun je taková polovičatá jednotka, která však své uplatnění nalezla především v asymetrickém vedení boje

[TuciJones]

Tak vida, v jiné sekci, reálie doby, je de facto řečeno to, co jsem tu psal. Tak nic asi se jedná o bezpředmětný přízpěvek

[Rochrigez]

...a proto nenajdete dragouna mušketýra nebo dragouna pikenýra, protože dragoun je taková polovičatá jednotka, která však své uplatnění nalezla především v asymetrickém vedení boje

Cože?

[Loudis]

...a proto nenajdete dragouna mušketýra nebo dragouna pikenýra, protože dragoun je taková polovičatá jednotka, která však své uplatnění nalezla především v asymetrickém vedení boje

Cože?

Připojuji se k Rochrigezovu údivu. Ano, o dragounech pikenýrech se vedla diskuse, nakolik jsou jen teoretickou záležitostí, ale o mušketýrech dragounech snad žádné pochyby nejsou. S čím jiným a jak jinak by dragouni tedy měli bojovat?

[TuciJones]

S mušketou, popř. karabinou, rapírem nebo občas šavlí, ale nedělili se na dragouny mušketýry nebo píky, prostě to byly dragouni

[Zagloba]

Klid, soudruzi, klid, to bude určitě jen nějaká politická provokace

Co se týče podobnosti dragouna s mušketýrem, nemůžu si odpustit krátkou citaci z Dobrodružného Simplicia Simplicissima:

"... Pokládali nás totiž za mušketýry, neboť není na světě zvířete, které by se podobalo mušketýrovi tak jako dragoun, a když spadne dragoun s koně, se země vstane mušketýr ..."

Tvrzení, že dragouni nebojovali jako "klasičtí" mušketýři, nebo že představovali "slabší jednotku" zavání wargammingovým pojetím dobové taktiky tak, že se s tehdejší realitou opravdu dost rozchází.

Ad TuciJones:
Je-li správná domněnka, že dragouni-pikenýři se vyskytovali toliko v dílech tehdejších vojenských teoretiků a do praxe nebyli nikdy zavedeni (což nemůžeme zatím potvrdit ani vyvrátit), máš v podstatě pravdu, že by postačovalo pouhé označení "dragoun" (nebo třeba "halbtier") a každý by věděl, že se jedná o "mušketýra na koni".

Aniž bych se s tebou pak chtěl dohadovat o slovíčcích, tak s tou karabinou bych byl poněkud opatrný - v době třicetileté války se nejednalo o typickou pěchotní ručnici; zejména bych pak přehodnotil ten rapír, protože rapír je (alespoň dle mých informací) zbraní spíš soubojovou (tzn. s dlouhou tenkou čepelí) a tudíž šlechtickou a tudíž rozhodně ne vojenskou, dragouna by bylo možné si představit např. s prostým vojenským kordem, tesákem, jednoduchou šavlí, nožem či sekerou (tzn. stejně jako obyčejného mušketýra).

[TuciJones]

Okey jsem poučen

[Alistaire]

jen k tomu rapíru - je to otázka popisu zbraně, respektive překladu rapír/kord. Já vnímám pod pojmem rapír primárně soubojovou zbraň s tenkou čepelí, kord s širší čepelí. Ale nikde to striktně dáno není, a asi ani nelze dát. V anglických popisech se pod pojmem "rapier" skrývají společně zbraně které bych ze svého, v podstatě laického pohledu rozdělil na rapír/kord.
Ale to není nic proti ničemu co bylo zde řečeno, jen doplněk. Souhlasím s tím že dragoun s v palebné síle od mušketýra v podstatě nelišil, a že dragounští pikenýři jsou nejspíš pouhá teorie.