Mušketýr (Čechy 1625 - 1630, výzbroj a výstroj)

[Šavlis]

Gatě není nutné podšívat. Co se střihů týče,knihy od Janet Arnold - Patterns of Fashion, The cut and construction of men and women 1560-1620 a Norah Waugh - The Cut of Men's Clothes: 1600-1900. Jsou tam střihy a originály, detaily, je tam všechno. Řekl bych, že většina informací zde pochází právě odtud....

[mahy]

Na všech originálech je jich hodně. Ale dochovanou mám pouze nobilitu. Myslím si (ale nemůžu podložit), že na nejnuznějších věcech to chybělo úplně. U háčků je to relativně putna, ty nejsou vidět a stačí jich tolik, aby to drželo ale mašliček by mělo být cca 7-9 aby to trošku vypadalo.

Nazdar válečníci. Znamená toto tedy, že pokud je voják pouhopouhý drn kterého zverbovali pomocí sladkých slov, tak je možno, že tyto háčky či mašle neměl? Nosil tedy kalhoty a kabátec odděleně, nezávislé na sobě?

[vechio]

Nazdar válečníci. Znamená toto tedy, že pokud je voják pouhopouhý drn kterého zverbovali pomocí sladkých slov, tak je možno, že tyto háčky či mašle neměl? Nosil tedy kalhoty a kabátec odděleně, nezávislé na sobě?

no existují i obyčejné tkanice či provázky, které poslouží i obyčejným drnům..

[Alistaire]

Gatě není nutné podšívat. Co se střihů týče,knihy od Janet Arnold - Patterns of Fashion, The cut and construction of men and women 1560-1620 a Norah Waugh - The Cut of Men's Clothes: 1600-1900. Jsou tam střihy a originály, detaily, je tam všechno. Řekl bych, že většina informací zde pochází právě odtud....

Arnold/Waughn a ještě Sarah North jsou vynikající zdroje rozebírající dochované věci v britských a amerických muzejích... fantastickým způsobem.

Myslím že všechny exempláře kalhot v těchto knihách jsou podšité (nemám je momentálně u sebe, anžto jsem je pučil), nicméně jedná se o nóblhóch věci...

S ohledem na zmínky třeba v English Musketeer (zdroje v kronikách bych musel pohledat), že nově zverbovaní dostali v tom kterém konkrétním případě nepodšité šaty, tedy takováto nehoráznost stála za zaznamenání, přikláním se k tomu, že podšití bylo běžným standardem i u low-end věcí.
Navíc podšité věci vydrží několikanásobně víc, což máme ověřeno...

[Olaff]

A do riti... Ja som zil v tom, ze nohavice podsit skutocne netreba, spevnovali sme podsivkou akurat ten pas a manzety pod kolenom, pripadne razporky... Takze sa zda, ze nakoniec budem sit nove nielen sako /kvoli tomu strihaniu predku do obluka, nech to je obtiahnute, co to da/....

Inak aj mna by zaujimalo to zvazovanie kabatca s gatami, kedze u nas to mame vsetci oddelene a neviem, ci sa mi podari to "prirobit" dodatocne k povodnym nohaviciam dierky, aby sedeli k novemu saku...

[bruuk]

Pořád ještě mám pocit, že to přivazování se dělo k vestě, která se nosila pod kabátcem.
Na mnoha obrázcích totiž je vidět rozepnuté kabátky s vlajícími šosy, což by přivázaný kabát neudělal. Nebo je časté vidět kabátek zapnutý jen na horní knoflík, spodek pak zase vlaje do stran.
Přivazovací vestička by odpovídala analogickým vamsům z předchozí doby. Nehledě na to, že i po 17. století se u vojska vestičky nosily skoro furt až do minulého století...
Co vy na to?

[Šavlis]

Podšití je plošně standartem u kabátců a částí kalhot. Nohavice ale podšívat skutečně netřeba.

A když už, tak ne lnem. My s Rogers´Rangers když v zimě chrápem v lese jen tak v dekách tak lněné věci sundáváme, necháváme na těle jen vlnu. Len drží vlhkost a páru u těla a nepříjemně (v opravdové zimě) chladí.

Nobilita byla podšitá kompletně z několika důvodů:
• Věci byly konstruovány sendvičově. Z hrubého plátna byl ušitý základní tvar, např kabátce, tento měl spousty pomocných švů, vyztužení kosticemi (např. pupkové části dolů do špice), svrchní zdobená látka byl prakticky jen potah, stejně tak zevnitř podšívka

• svrchní drahé látky bývaly často velmi jemné, podšívka je zpevnila

• k podšívce se lépe dělá různé nabírání a podobné zhvadilosti, třeba ty klasické rudolfovské krátké baňaté kalhoty bez podšívky udělat vůbec nejdou

U standardních třicítkových vojenských kalhot ale beru podšití nohavic jako zbytečnost a konkrétně tady přichází moment, kdy je potřeba se paní Waughové a Arnoldové kapku vzdálit, jelikož to co ony řeší je vskutku nobilita a ne lecjaká.

[Šavlis]

S vestičkama nemáš pravdu. To co se v sedmiletce nazývá vesta mělo většinou rukávy.

To na co narážíš je ale spíš model který je vidět v Gheynovi, kde se vyskytuje kabátec a přes něj druhý bez rukávů (vesta), což je ovšem kapku ranější záležitost.

Jinak se též vyskytovaly i dva plné kabátce s rukávy na sobě, přičemž ten spodní byl zamýšlen opravdu jako spodní. A pokud jsi k nečemu šněroval gatě, tak určitě k tomu spodnímu kusu.

[bruuk]

Jo, přesně tak jsem to myslel. Že prostě muselo existovat něco, co nosili vespod, pod svrchním kabátek, a k čemu šněrovali kalhoty.
Přiznám se, že třebaže už dělám třicítku třetím rokem, pořád ještě nemám jasno v tom, jak se vyvíjel střih mužského oblečení během válečných let.
Myslím že nejsem sám, komu by pomohlo stručné pojednání s obrázky typu:
Před válkou vypadali mušketýři takto...
V prvních letech ale skoro všichni přešli na toto...
Tento prvek úplně zmizel, ale toto naopak měli skoro všichni až do...
Na konci války už voják vypadal spíše takto protože...
Nezlobte se, že to tady pořád otvírám, ale já vážně nemám takové zdroje jako někteří z vás a pokud mám v plánu nové vybavení šít takříkajíc LH a v ruce, musím mít jistotu, že střih co použiju není špatně.
Jinak díky za veškerou snahu a trpělivost, kterou zatím tvůrci těchto stránek projevili.
Je znát, že třicítka jde kvalitou nahoru a také proto nechci své nové věci dělat jen tak...
Jako dosud

[raia]

Jo, přesně tak jsem to myslel. Že prostě muselo existovat něco, co nosili vespod, pod svrchním kabátek, a k čemu šněrovali kalhoty.
Přiznám se, že třebaže už dělám třicítku třetím rokem, pořád ještě nemám jasno v tom, jak se vyvíjel střih mužského oblečení během válečných let.
Myslím že nejsem sám, komu by pomohlo stručné pojednání s obrázky typu:
Před válkou vypadali mušketýři takto...
V prvních letech ale skoro všichni přešli na toto...
Tento prvek úplně zmizel, ale toto naopak měli skoro všichni až do...
Na konci války už voják vypadal spíše takto protože...
Nezlobte se, že to tady pořád otvírám, ale já vážně nemám takové zdroje jako někteří z vás a pokud mám v plánu nové vybavení šít takříkajíc LH a v ruce, musím mít jistotu, že střih co použiju není špatně.
Jinak díky za veškerou snahu a trpělivost, kterou zatím tvůrci těchto stránek projevili.
Je znát, že třicítka jde kvalitou nahoru a také proto nechci své nové věci dělat jen tak...
Jako dosud

To by bylo moc hezké a byla by to velmi ceněná práce. Ale obávám se, že taková práce tu ještě neexistuje a snad každý tápe.

Změnu módy by sis mohl všimnout třebas tady - na malbách Franse Halse, který několik desítek let po sobě maloval , dá se říct, stejnou skupinku lidí

Ale tohle si myslím patří už do nového tématu.