Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Odpovědět
Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Bombon »

To ja jen aby bylo jasneji v terminologii musketyr-strelec-karabinik/arkebuzir-dragoun... Aby se nam to nejak nerozplizlo ;)

PS: Inkriminovany vytisk Wallhaussenova Manuale Militare je opatren rukopisnymi poznamkami datovanymi 14. unora 1643. Nechci vypadat sentimentalne, ale me to celkem dalo... ten clovek (prectu jen jmeno Adam Schickherr, cosi o Meklenburku, rada a obrist) si hned v uvodu do knihy vepsal tyto uryvku z Bible:

Mt 10:34
Nedomnívejte se, že ebych přišel pokoj dáti na zemi. Nepřišelť ajsem, abych pokoj uvedl, ale meč.
Přišelť jsem zajisté, abych erozdělil člověka proti otci jeho, a dceru proti mateři její, a nevěstu proti svegruši její.
A nepřátelé člověka budou a domácí jeho.

Lk 21:9
Když pak uslyšíte o válkách a různicech, nestrachujte se; neboť musí to prve býti, ale ne ihned konec.
Tehdy pravil jim: Povstaneť národ proti enárodu, a království proti království.
A země třesení veliká budou po místech, a hladové, a morové, hrůzy i zázrakové s nebe velicí.

Iz 17:12
Běda množství lidí mnohých, kteříž jako zvuk mořský ječí, a hlučícím národům, kteříž jako zvuk vod násilných hlučí,
Národům jako zvuk vod mnohých zvučícím; nebo je Bůh okřikne. Pročež daleko utíkati budou, a honěni budou jako plevy po vrších od větru, a jako chumel od vichřice.
Nebo u večer aj, předěšení, a než jitro přijde, anť ho není. Tenť jest podíl těch, kteříž nás potlačují, a los těch, kteříž nás loupí.

Jr 47:6
Ach, meči Hospodinův, dokudž se nespokojíš? Navrať se do pošvy své, utiš se, a zastav se.

(česka verze viz Bible kralicka)
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Šavlis »

Jen malinká zajímavost ke kalibrům - teď jsem lil kule na Kurovice, mám dvoje kleště, jedny originály cca 14 mm a jedny nově dělané, cca 18,5 mm.

Zkoušel jsem odvážit počet kulí na libru - čili systém, jakým se dříve udávala ráže - kolik kulí odliješ z jedné libry (cca 0,5 kg) olova. S podobným udáváním ráže se lze ještě dnes setkat u brokovnic - důvod proč je broková ráže 12 větší než třeba 16.

Výsledky jsou (orientačně samozřejmě, nemám nijak super váhu):

kule 18,5 mm (ekvivalent cca .74 palcové ráže) - 13 kulí do libry

kule 14 mm (ekvivalent cca .56 palcové ráže) - 30 kulí do libry
(tyto kule z originálů jsou 13,9 - 14,3 mm - podle toho, kde je měřím:))))

Wallhausen uvádí u muškety ráži deseti kulí do libry, což odpovídá odhadem 20 mm kalibru, možná o chlup víc. U schützenröhr bohužel píše jen "menší ráže", snad bude mít něco v dalších dílech. Tož jen tak pro zajímavost......
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 261
Registrován: So 15. Lis 2008 22:49:22

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od deCarabas »

Savlis: :shock: hezky
Obrázek
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Alistaire »

ono jde taky o to, jakou libru má autor namysli (viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Libra_%28hmotnost%29 )

Pokud by byl obecný zájem, mám možnost v programu který prodáváme spočítat objemy a hmotnosti velice přesně.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Šavlis »

Jde samozřejmě o pfund - německou libru. Čert ví z jakého důvodu, ale Wallhausen se mexické libře vyhýbal.

Jinak s rážemi je to samozřejmě stejně, jako se vším dalším bádáním. Sotva se rozkryje něco, vyvstanou další otázky. Je to ráže kule nebo hlavně? Protože víme, že kule byly podkalibrované...
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
vechio
Příspěvky: 458
Registrován: Út 11. Lis 2008 11:18:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od vechio »

Šavlis napsal:Jde samozřejmě o pfund - německou libru. Čert ví z jakého důvodu, ale Wallhausen se mexické libře vyhýbal.

Jinak s rážemi je to samozřejmě stejně, jako se vším dalším bádáním. Sotva se rozkryje něco, vyvstanou další otázky. Je to ráže kule nebo hlavně? Protože víme, že kule byly podkalibrované...
Liber je plná prdel.. tvou jistotu bych rád měl.. :mrgreen:

Jinak potom se pohybujeme okolo tolerancí a přesnosti vážení. Byl tak přesní že opravdu to bylo tolik a tolik koulí do přesné libry a nebo to bylo kousek nad nebo pod nebo to závaží neby přesná libra atd..

A to z těma otázkama je to ono..jen člověk musí potom najít tu míru toho že řekne dost, takle to stačí nebo dál už to nemá smysl.
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Alistaire »

no... moh používat Hamburgskou libru, Římskou libru atd atd... ve chvíli, kdy se váhová jednotka označovaná jako libra (pfund,pfand, paund...) pohybuje v rozsahu dvojnásobku (cca od 300 do 650gramů) v závislosti na datu a poloze té jistoty moc není :)

Otázky jsou správné, ačkoli se to většině lidí nelíbí. Z přirozené lidské lenosti mají lidi rádi jednoduchá a uzavřená řešení :)
Holt je furt potřeba pídit se po tom, jak "věci" zapadají do kontextu, a když nezapadají, tak proč, a ono se nakonec vyvrbí další vysvětlující okolnosti, a to je ten výzkum a vývoj, co všechny posouvá dál.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Královák
Příspěvky: 95
Registrován: Po 30. Lis 2009 12:50:55
Místo/Bydliště: Šumava

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Královák »

Chci se zeptat, mohu informace z této stránky brát za dostatečné ohledně ráží a rozměrů. Vím, že pomalu každé větší město mělo svoje míry(nadsazuji), a tohle se mne zdá pro naše potřeby dostatečné. Jak to vidíte? http://www.engerisser.de/Bewaffnung/Kaliber.html
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Šavlis »

jako orientační určitě ano... nevidím v tom problém
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva - mušketa vs. schützenröhr

Příspěvek od Olaff »

Podla mna celkom vydarene repliky rucnic, konecne mam ozajstnu predstavu, ako to mohlo vyzerat a som smutny z toho, ze mam musketu. Ako mestanovi by sa mi toto siklo o hodne viac, sakra...

1607: http://www.engerisser.de/Bewaffnung/Sch ... r1607.html

1610: http://www.engerisser.de/Bewaffnung/Schuetzenrohr.html

Snad to pomoze...
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Odpovědět