Luntschránka (asi)

[Bombon]

Nazdar všichni

Pokud bych se mohl vnořit do diskuze. Měl bych k tomu nasledujici:

Luntschrána byla - fungovala a to neoddiskutovatelny fakt (viz písemné i obrazové prameny atd). Pokud se ale zahrabete do obrazového zachycení pěšáka (a zkoumal jsem pro jistotu i jízdu) nebo se začnete prodírat písemnostmi jiného charakteru než "teoretické spisy" o dobovém vojenství, pak ji skoro nikde nenajdete... Dokonce ani ve Wallhaussenovi, který o ni sám píše, nepovažoval umělec za nutné ji vojákovi nakreslit! Obdobně, pokud zabrousíte do archivního materiálu z dob války, najdete tam zmínky o uniformách, mušketách, pobočkách, bandalírech-tedy apoštolech, luntu, kulích...blablabla, ale luntschrána nikde. Sám jsem zatím v žádném archivu ani edici nenašel jediný požadavek armády na něco jako luntschrána

Osobně si myslím, že se tudíž nejednalo o žádnou běžnou záležitost, ale o něco "navíc". A vzhledem ke stavu všech zúčastněných armád už sotva můžeme diskutivat, zda to měl každý 10. nebo 15. voják.

[Královák]

Jen teoreticky - to, že to není na vyobrazení neznamená, že se to nevyskytovalo ve větší míře - takové přirovnání - vrecuško jsme na vojně měli všichni a kolik asi bude fotek vojáka s ním. Mohli to mít prostě zabalené v torně a používat pro noční přepady jak píše Šavlis - ve dne jim to bylo k ničemu a vzhledem, že v té době používali fajfky i sedláci tak byl ve dne zdroj ohně pořád.

[Bombon]

To máš samozřejmě pravdu, ale proč pak o ni nenajdeme žádnou zmínku ve vzpomínkách vojáků, požadavcích armády, výstrojních soupisech atd...?

[Královák]

Asi jsi blíže pravdě ty, ale nedá mi to, když si člověk tak pročítá kolik bylo nočních přepadů měst a vůbec nočních bojů od dob vpádu pasovských až do obléhání Prahy, přece kua nějak ten doutnák skrýt museli, pod čepicí nebo kloboukem zapálený na krátkou vzdálenost ano, ale veslovat s ním takhle přes Vltavu? Možná se to opravdu nefasovalo, ale jako veterán nasazený na noční přepad bych si luntschránu určitě sehnal. Vždyť ta výroba nemohla být složitá, že by ji nesved i nějaký vesnický kovář.

[Bombon]

A to je prave ono. On uz to do jiste miry rikal svrchu Savlis. Bylo by matouci si predstavovat tehdejsi vojaky jako nejake ostrilene vojenske specialy. Wallhaussen pise, ze neni problem najit u pluku vojaky, kteri byli treba 30let u regimentu a vubec neumeji ovladat zbran a nabit musketu. A ze armada (v jeho pripade po valkach s Turky a v Holandsku) je plna zoldneru, kteri nikdy nikoho nezabili - coz ho velmi irituje
Vime, ze znacna cast vojaku se do nejake bitvy nebo oblehani nikdy nedostala. Deniky radovych vojaku i dustojniku, ktere se dochovaly, o nejakych vetsich nebo nebezpecnejsich operacich taky spise mlci. A pokud uz doslo k boji, ztraty na zivotech byly v podstate (az na extremni vyjimky) minimalni. Hradec Kralove je na jare 1640 branen 700 Svedy a nekolika tisici cisarskymi po tri dny - vcetne delostreleckeho ostrelovani a nekolika zteci. A vysledek? Celkem hroznych 90 mrtvych na obou stranach! Krom toho se v tehdejsi valecne doktrine prekvapive nocni utoky ze zalohy moc nenosily. Jina vec je samozrejme nejaka lecka Simpliciova myslivce, ovsem i tady je nutno pocitat s tim, ze si pan Grimmelshausen hodlal do jiste miry honit triko
Proste znacna cast vojska (vsech zucastnenych) mela nejake "specialni operace" na haku... Ikdyz to mozna pro nektere bude jako bych jim sebral Jeziska...
Asi sotva se nekde najde relevantni pramen ohledne poctu/pomeru luntschran na jednotku. Vime ze byla, jak vypadala a ze funguje. Ale jinak je to zbytecne tlachani.

[Královák]

Tak jest. Souhlasím.

[bruuk]

Tak si říkám, že by mohlo být pěkné udělat někdy na bitvě pokus o realistické chování vojáků v boji.
Už před vstupem na bojiště by se někteří vytratili s tím, že je bolí zuby, nebo něco zapomněli v táboře. Pak by začali padat po první salvě a předstírat zranění.
Nakonec by se vydali na obchvat a zmizeli by v lesíku a zamířili do zahrad a vesnic spížovat.
Mezitím by hrdinně burácelo dělostřelectvo, protože ti na pobočky nejdou...
Prostě LH.

[Indyján]

Pěšáci to měli blbý, ty docela hlídali. Ovšem jízdu by při rekonstrukci Bílé Hory tahali z hospod až na Černém Mostě, a stráž pražského hradu by si asi poprvé a naposledy vystřelila na drancující rejtary.

[Šavlis]

Obávám se že na rekonstrukci tehdejší vojenské mentality jsme příliš aktivní.

Kdybychom to ale pojali ryze dobově, moc bychom si neužili... Co se luntschrán týče, souhlasím s tím co píše Bombón, Wallhausen a já:). Jsem rád, že jsme se nakonec dobrali k faktům, namísto výmyslů a dohadů..., můžeme se plynule vrhnout na další téma.

[Vandal]

Aha. Takže stejná situace jako v každém jiném reenactmentu. Otázka teda zůstává - chceme vypadat jako mušketýr podle "předpisu" nebo "tak jak vypadal" nebo "tak mezi".