Kolety

[vechio]

poslední cena co jsem zjišťoval byla cca 6,5 libry za čtvereční stopu + Daň cca 17,5%. Spotřeba na poctivý kolet je cca 30 čtv. stop. + doprava která dělá víc než samotný matroš.

Doprava že by stála víc? to asi ne..je zase pravda že mě z anglie chodí jenom figurky a ty nejsou tak velký a těžký..ale cena materiálu v současném kurzu kolem 7K není vůbec špatná..
zajímavé..

[Zagloba]

Ve zpracování kůže se absolutně nevyznám, ale slyšel jsem o malém podniku ze Solnice, který také zpracovává kůži zámišnickým způsobem. Známý na ně co do kvality a ochoty pěl samou chválu, ale opravdu nevím, jestli je to to, co potřebujete.

Adresa: www.kozeluzna.cz

[Šavlis]

dělají zámiš ale jeleny, daňky apod. Kdyby udělali takhle hovězinu, byla by to bomba jak sviňa. Nechcete to někdo zkusit proklepnout? vzorek mám, udělali bysme hromadnou objednávku a byli bysme fešáci jak prase!

[raia]

dovolím si dopsat poznámky k níže uvedeným zdrojům:

par slubenych dalsich zdrojov z nemeckeho prostredia:
Slovnik vojenskych pojmov (Viedenska univerzita) hovori "castom vyskyte" koletov (hladajte Lederkoller, strana 3): http://www.univie.ac.at/strv-ufg/downlo ... lossar.pdf

obecný popis "všeobecně známých věcí"- nebrat v potaz

V tejto knihe (ciastocne pristupna na Google Books) sa spomina nosenie kozenych koletov mestanmi: http://books.google.sk/books?id=jKRhu3z ... rt&f=false

velmi zajímavá kniha, ale i ta uvádí rozšíření koletů až v druhé polovině 17.století.
Zaujal mne obraz od A.Dycka na straně 123 nazvaný Bildnis von Thomas Wharton 1639. Nepodařilo se mi k němu dohledat nic konkrétního - nejblíže je snad tato http://books.google.cz/books?id=aB0IAAA ... 39&f=false , kde podle mne je na obraze Philip Wharton - vnuk Thomase Whartona. Kdy v roce 1639 maloval A.Dyck v Anglii/pro Anglické významné osobnosti, a dokonce v roce 1639 se Philip Wharton stává členem parlamentu (a zůstává skoro 40 let!). Takže je to velmi velmi zámožný člověk.

PS: při hledání jsem narazil na tohle http://www.arthermitage.org/Flemish-Art ... art24.html, kde při větším náhledu na obrázek (pozor! který si nestáhnete), stačí změnit adresu tak, aby místo koncového html bylo jpg, a daný brázek si ve velmi vysokém rozlišení můžete stáhnout!

toto je zaujimava vec: zoznamy majetkov nemeckych patricijskych rodin vytiahnute z archivov. Spomina sa tam aj cierny kozeny kolet (hladajte Lederkoller) - samozrejme to neznamena, ze boli rozsirene:
http://www.archive.org/stream/frankfurt ... g_djvu.txt

1. 16.století = bůh ví co se popisuje,
2. dost bohatá osoba

kozeny kolet ako sucast vojenskeho oblecenia sa spomina aj v tejto knizke: http://www.thorbecke.de/pdf/3546.pdf (strana 10)

Taky všeobecný popis vykoukaný z bůh ví čeho.

este jeden sekundarny zdroj: http://www.loewenfechter.de/index.php?i ... /index.php - oznacuje kolety za sucast vrchneho oblecenia, pricom "casto boli z koze"

hmm, zajimalo by mne kde k tomuto tvrzeni prisli

(poznamka: hoci kozena vesta (teda nieco co ma sosy kratsie ako kolet) sa nazyva Lederjacke, mam podozrenie, ze v niektorych z tychto zdrojov su tie terminy zamienane - minimalne v tych knihach o mode)

Termíny se motají ve všem a všude.

Jsou to samozřejmě jen moje poznámky, které spíš vyvracejí, že něco takového bylo v běžném použití - ale bez řádných důkazů by se nám o rozšíření (krásných) koletů mělo jen zdát...

[raia]

[quote="Loudis"][/quote]
připadn emi, že polovina těch obrazů je z konce 40. let. A druhá je prohnaná autorovou stylizací - málokdo z nich byl v boji a málokdo se setkával u dvora s běžnými jízdními vojáky.

PS: Praporečník je jeden z nejvyšších postů v regimentu...

[raia]

Raia píše: PS: Praporečník je jeden z nejvyšších postů v regimentu...

Fähnrich je v literatuře uváděn jako nejnižší důstojník pěší setniny, jíž velel setník (hauptman), jemuž byl podřízen (poručík) lajtnant (jichž mohlo být více). Až na konci této řady a tedy také před poddůstojníky byl fähnrich. Zdroj: Uhlíř, L.: Hodnosti rakouské armády za koaličních válek. In: Bulletin ČSNS, č. 20., s. 71–80. Nenechte se zaskočit názvem, autor sleduje vývoj hodností od jejich ustálení na konci 16. století, byť těžiště jeho zájmu je jinde.[/quote]

Což se nevylučuje, že?
Nicméně tohle už zabíhá mimo moje znalosti - pokud vím, tak se do této hodnosti stěhovali mladí šlechtici začínající vojenskou kariéru, případně vyznamenaní vojáci. to je ale jedno, jde o to, že měl prostě prachy.

PS: ale asi trochu odbíháme od tématu, ve kterém jde o velitele měststké hotovosti. Jestli ten mohl mít a měl v konkrétní době kolet, je na posouzení.

[rado]

To: raia
Clovece kurnik, si mi nasadil chrobaka do hlavy. prave ked som si chcel zacat robit pekny kozeny kolet no nevadi, aspon sa k niecomu dopracujeme.
pri hladani som narazil na par dalsich veci:
- diskusia o kozenych koletoch a vestach uz ocividne prebehla aj kdesi inde. Toto som nasiel na "sealed knot society":
http://www.thesealedknot.org.uk/knowbas ... ublets.htm
samozrejme, SK sa venuje anglickej obcianskej vojne, ale ten clanok je aj o inom
plus narychlo som prebehol par diskusnych for britskych LH skupin. opat, je to hlavne o obcianskej vojne, cize pre nas prilis neskoro ale na ilustraciu - prevlada nazor, ze pre pechotu su kozene kolety (buffcoat) neprijatelne.
dalsia vec pre zaujimavost: v druhej polovici sa diskusia toci okolo kozenych kabatov, koletov a pod.: http://pyracy.com/index.php?showtopic=15981

(len aby to bolo jasne - tento krat uz netvrdim, ze zdroje co som tu teraz dal naznacuju, ze kozeny kolet je "v pohode" )

[raia]

[quote="rado"][/quote]

doporučuji pročíst toto:

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... sc&start=0

a jeste tohle

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=9208

[rado]

jo jo, na tej stranke som uz trochu browsoval. inak velmi dobry zdroj...
k tym buffcoats - hej vsade su tam spominane v suvislosti s jazdou. ale je to vsetko ta anglicka obcianska vojna, ci? musim to pozriet podrobnejsie, teraz nemam cas.
druha vec ktora ma matie: nasiel som par stranok s pikanierskymi zbrojami, nieco bolo aj z muzei, na mnohych sa suverenne pisalo, ze sa zbroj nosila na kozenom kabate / kolete (nemam cas to teraz spatne vyhladavat, ale slubujem, poslem). samozrejme, moze to byt len dosledok toho, ze autor podlahol "vseobecnemu nazoru" ze kolet musi byt. hm, preskumam.
posledna vec, skor otazka: ak nie kolet vo forme trojstvrtoveho plasta, co potom kozena vesta? arnoldova ich ma hned niekolko (samozrejme, ona riesi luxusne kostymy, ale ked sa to da usil pekne s vysivanim, prerezavanim a hodvabnou podsivkou, da sa aj jednoduchsie, lacnejsie). jasne ze je to opat len spekulacia, a tie velmi nemam rad ani ja, ale tak mi to napadlo...

[Alistaire]

Fähnrich je v literatuře uváděn jako nejnižší důstojník pěší setniny... Zdroj: Uhlíř, L.: Hodnosti rakouské armády za koaličních válek.

Musím souhlasit, takto to píše i A. Romaňák, z obou pojednání jsem vycházel při psaní článku Význam slova Regiment

Vyskytují se i souhlasné zmínky v literatuře. Jednak že na Fahnrichy byli dáváni mladí šlechtičtí synci, jako na jejich první důstojnický post, a přitom že se na tento post třásli zasloužilí poddůstojníci (ovšem bez valného majetku), jako na další stupeň v kariéře.

. Kdy v roce 1639 maloval A.Dyck v Anglii/pro Anglické významné osobnosti, a dokonce v roce 1639 se Philip Wharton stává členem parlamentu (a zůstává skoro 40 let!). Takže je to velmi velmi zámožný člověk.

Člen anglického parlamentu ze svého titulu nemusí být zdaleka zámožný člověk.
Nicméně odbočka, konkrétně v anglii (a v jejich ECW) je buffcoatů pro jezdectvo dokladováno hafomoc. Pro pěší, pravda, spíše nic....

Tedy co se týče koletu ANO/NE, já bych nebyl extra kategorický. zejména pokud by bylo založené na ceně. Ono naše vnímání toho co je "drahé" je dost jiné než měli asi oni. Tehdejší sociální nůžky byly evidentně mnohem víc otevřené, a schody mezi jednotlivými skupinami zřejmě byly mnohem propastnější než dnes.

Pro velitele Košické městské hotovosti (jak jsem pochopil Olafův post) si myslím že je to dosažitelný prvek, to nemohl být nějaký pohůnek, ale buď zkušený válečník, nebo vážený občan.


BTW, nevíte odkud mám tu poznámku, že švédští kavaleristé naverbovaní tuším 1632 nafasovali místo koletů z kůže pouze hnědé plátěné?





UPPPPS: než jsem rozepsaný příspěvek z odpoledne večer dopsal, proběhlo několik postů... Halt kdo pozdě chodí...