Patrontaska pre zaciatok 17. storocia

[vechio]

Tak sem byl předběhnut..ach jo..ale máte to aspoň dřív..

[Alistaire]

Tyhle cartridgeboxy jsou ale spis lovecka zalezitost ne? podobne, i kdyz jineho formatu prezivaly jeste za sedmiletky prevazne na balkane, zjevne inspirovane turkama.... Ja osobne bych do toho na vojcla, i kdyz hajduka, nesel, paklize bych nenasel evidentni doklad.... Nicmene, kdyz nejdes rytinku kde ma chlapik podobny picinec, aspom mas jasno co to je a jak to presne vypadalo....

Lovecká asi taky, ale hlavně asi nákladná a zcela jistě na zakázku. Dělaly se ve stejný výzdobě jako zbraň.
Řadový vojcl by to neměl...

Ale chtěl jsem to zmínit jako možnost toho, v čem se dá nosit prach...

Olaffe, Pořádně bych se kouknul na obrázky, jestli dotyční nemaj něco, co by odpovídalo některé z možností nošení a dávkování prachu.
Osobně bych se ale prachovnice se záklopkovým dávkovačem nebál...

[Olaff]

Fuha, tak tieto cartidge asi nie, to vyzera az moc luxusne...

Teraz sa vraciam z posedenia, kde sme to zase riesili... Uz neviem kolkykrat za posledne dva roky... A par veci, co by tomu mozno prospelo a ktore som mozno nespomenul...

Podla jedneho kosickeho historika, ktoreho sme s hajdukmi otravovali pred istym casom, bolo bezne, ze z okolitych obci mesta boli regrutovani muzi, ktori plnili funkciu "telesnej straze" richtara, co je to, co by sme radi dosiahli - mladi chlapi z okolitych dedin, regrutovani a vystrojeni mestom, a to ako v podobne sukna na "uniformy", pusiek - arkebuz, povodne planovanych ako kolieskove, vdaka nedostatku penazi na tento ucel v mestskej kase zmenene na luntove, preto tiez ma byt zamkova doska ako na kolieskovej puske, no mechanizmus samotny ma byt luntovy... Sabla je planovana bud u kazdeho vlastna, pripadne u nemajitelov vlastnej doplnena opat z mestskej zbrojnice, fokos /mala sekerka, valaska/ u kazdeho vlastna... Vdaka tomuto vsetkemu dosiahneme "uniformitu" - rovnake sukno, podobny strih, podobne gombiky, podobny sposob zapinania, podobny odev proti chladu, tiez rozdielne detaily u sabli...

Ak to berieme takto, ako sme to dnes prebrali, zasobaren prachu by teda mala byt robena podla toho, na co su tito ludkovia zvyknuti, bandalire teda zarucene odpadaju, okrem ineho tiez kvoli remenom na puskach... Niekde som uz spominal, ze hajduk je vlastne pastier, hraniciar, clovek zijuci v pomerne velkej casti svojho zivota v prirode, transformovany do ulohy "vojaka". Ak to berieme takto, je teda bezne, ze takyto clovek si cas od casu zalovil, ci zapytliacil, co nas vedie k tomu, ze ak mal nejaky zasobnik municie, na ktory ma byt zvyknuty, mala by to byt prave ta dvojica prachovnic, alebo cosi na sposob polovnickej patrontasky, tasky, brasny ci cohosi podobneho...

Kedze vojensky model patrontasky pripada do uvahy najskor pre druhu polovicu 17. storocia /aj ked co viem, prisli s takym cimsi uz Svedi pocas tridsiatky, to by ma inak tiez zaujimalo, ako to vyzeralo/, celkom prijatelnou moznostou je model polovnicky, ak samozrejme cosi take existuje, pripadne existovalo a neboli to prave tie sice nadherne, ale urcite nie pouzitelne cartidge, za ktore inak dakujem /skoda, ze sa mi to nehodi, pristalo by to minimalne mne, hehe/. A preto ma tiez zaujima tato moznost. Osobne si to inak skutocne predstavujem nejako podobne, ako tu nalinkoval Alistaire. Aj ked, to ide o madarsku tasku, pricom hajduci ako taki neboli len zalezitostou oblasti Horneho Uhorska, ale tiez napriklad Rumunska /tusim to je miesto niekdajsieho Sedmohradska/, odkial ich podstatna cast pritiahla s Bocskaiom. Ako samostatny "narod" ci komunita sa rozsirovali tiez vdaka tomu, ze sa k nim pridavali ludia z oblasti "vycistenych" Turkami, ktori odrazu nemali co stratit, a tak sa stali akymsi prirodzenym a obavanym nepriatelom Osmanskej rise. Co inak vo mne evokuje myslienku, obzvlast po diskusii s dalsim historikom, ze bolo u hajdukov pomerne bezne pouzivanie ukoristeneho tureckeho materialu /napr. obuv Turkov sa bezne objavuje na rytinach uhorskych magnatov/. A v takom pripade nastava otazka, na ktoru mozno najdem odpoved inde, ale mozno ju pozna aj ktosi tuto - aky system skladovania municie pouzivali turecki janiciari, primarny nepriatel hajdukov???

Inak, mame pozehnane aj dvojice prachovnic po dnesku, napriklad u mna sa cosi take objavi urcite /ak sa to stihne do sezony/, no vdaka pestrosti skladovania municie u jednotlivcov by sme mohli posobit zase o cosi menej uniformovane. Takze prachovnice, patrontasky madarske /???/ ci janiciarske /???/ a mame paradnu "uniformovanu" jednotku, ktoru sa snazime poriesit....

Inak, na rytinach, co mam, su zatial len tie prachovnice, na niktorych nie je okrem pusky vidiet vobec nic, ak pridem na to, ako sa to sem nahadzuje rovno z masiny, skusim cosi plasnut do fora...

[Olaff]

Takze, skusime, ci sa podari natiahnut sem par obrazkov....

[Olaff]

A dalsia troska obrazkov... Mam ich este par, okrem ineho tlupu polskych hajdukov ci rytinu polskeho slachtica z roku 1640, tiez jednu malbu poslkeho hajduka, kde je prave pohlad na cast s prachovnicou ci cim trochu rozmazany.... Ale tie nahodim az zajtra vecer, kedze dnes uz masine trochu sibe...

[Šavlis]

Ta věc co má frajer na boku, může být i brašnička či tašvice. Nicméně ty lahvicovité prachovnice co jsou vidět na ostatních obrázcích signalizují spíše na východ - jsou vidět na obraze od Repina - Kozáci píší dopis sultánovi http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ssacks.jpg). Dál jsou možné kulaté či "koblížkovité" prachovnice používané jezdectvem k pistolím. Jsou i zajímavé kusy v váčkem na kule...

Udělal jsem u nás na webu (novém - tak sorry, ještě není naplněný, jede teprve od neděle) stránku kam budu dávat fotky na tyhle fóra... www.olomouckypluk.cz/realie - stránka je dostupná pouze z linku, není na ni odkaz nikde ve struktuře webu.. Mrkni tam, máš tám pár prachovniček...

[Olaff]

Savlis: Vdaka, tie som inak uz kdesi videl, tusim ich mam uz aj doma nasekane kdesi, Repinovych kozakov uz mam tiez nakukanych, inak kdesi mam kopu dalsich obraov s kozackou tematikou od roznych ruskych maliarov, ak by ktosi mal zaujem... Dnes som nasiel tieto, ide o prachovnice pouzite tureckymi janiciarmi, co eventuelne tiez prichadza do uvahy:

[Šavlis]

Jestli jsem Hajduky správně pochopil - chápu je zhruba jako "slovenské kozáky" co se týče přístupu k vybavení - pakliže s turkama bojovali, mohli klidně mít jejich kořistní věci, neviděl bych v tom problém. Nicméně je potřeba říct, že za takovou prachovnici dáš sedmičku nebo desítku, ani nemrkneš. A navíc ty celokovové jsou fakt granát.

Ještě bych rád podotkl, že bych hajduka nebral jako řadového vojcla - podle těch rytin mi v mnohém kozáky připomínají a nepohlížel bych na ně (co se výstroje týče) vůbec řadově. Je evidentní, že se rádi zdobili, měli pěkné a drahé zbraně (samozřejmě v závislosti na postavení), ty věci vypadají jako čistě osobní majetek.

Z toho co jsi poslal (tu žlutou rytinu bych šacoval až na konec 17. nebo začátek 18. stol - tu ne) bych s klidným svědomím řekl, že měli ty lahvicovité prachovnice podobné těm kozáckým. Zkus je pohledat, určitě najdeš i nějakou ekonomičtější variantu, obyčejnější, ne tak zdobenou....

Každopádně ale beru (u hajduků) zpět jednu věc, kterou jsem tu napsal, a to tu, že k arkebuze patří dvě prachovnice tak jak je známe ze západoevropského typu vojsk.

Chápu, že bys raději řešil nějakou patrontašku, bojím se ale, že na třicítku to nebude ono. Kdybyste ale nějakou našli, budem rádi když ji uvidíme.

[Olaff]

Tak, tak... Hajduk je presne uhorsky ekvivalent kozaka, slovensky nie je celkom presny termin...

V kazdom pripade, vidim to podobne, prachovnice budu hybat svetom, ako sa zda... Na vyber sa ich zda byt pomerne dost, vdaka tomu, ze Kosice su situovane tam, kde su, mozeme si vybrat ako nemecke, tak i "madarske", tiez ukrajinske, polske ci turecke, v principe nejake velke zmeny medzi nimi vsak asi nebudu....

[Šavlis]

No Good Luck chalani! Začínám se na Vás těšit.

P.S. Nemá náhodou Peter Koza jednotku janičářů? Možná má zdroj na ty prachovničky a možná i další informace k nošení střeliva jednotkami podobného ražení. Když ho oslovíš s konkrétním a relevantním dotazem, třeba pomůže.