Feldfrau z obdobia tridsatrocnej vojny

[Loudis]

... Z různých rozhovorů jsem nabyl zjištěníl, že jisté nedorouzmění nezřídka pramení z toho, že někteří nerozlišují mezi korzetem a vyztuženým živůtkem. Aby si živůtek - určený i pro běžné nošení - udržel požadovanou fazonu, jisté vyztužení často vyžadoval. Nebylo však tak tuhé, jako u mnoha korzetů, ani ty živůtky samotné nebývaly tak utažené, jako korzety. To jen tak na okraj, abych se ujistil, že máme všichni jasno

[Alistaire]

apriori předpokládám, že se bavíme o ranném baroku, třicetileté válce, o věcech s touto dobou souvisejících. Nechci řešit problematiky korzetů z 18/19stol. Korzet je něco trochu jiného, než živůtek-vestička. Tam vyztužení ano, ale méně, jinak a jinde.

Protože tady vím o koho jde (tedy kdo je kdo), tak aby nebylo nedorozumění, pokusím se cíleně.
Atika, být tebou nehledám prostřední řešení, myslím si, že sociální nůžky tehdy byly rozevřeny mnohem víc než dnes, a rozdíly mezi "třídami" byly významnější. Respektive myslím, že i low-end model korzetu byl pro běžnou ženu táborovou zbytečnou věcí. Trochu lepší prostětutka korzet asi ano, proč ne.

Na velitelskou paničku si ten korzet pořiď "normální", s kosticemi (nebo jejich imitacemi). Asi nejlíp ti poradí Zuzka, jestli nemáš kontakt tak tě zkontaktuju. Jestli bohatší nebo prostší je podle mě věc materiálu a zdobení.

Na ženu táborovou máš vybavení lepší jak moje žena , tak s tím už nekvaltuj
nebo budeš mít u mě dočasné embargo na cokoli

[Olaff]

Aby som uviedol na spravnu mieru, doslo u nas v partii k vasnivej debate, povedzme na rovinu hadke, na temu korzetov u feldfrau a zjavne doslo k tomu, ze niektori ludia si nie su vedomi /resp. tak posobia, co ma skutocne udivuje/ nielen toho rozdielu medzi zivotikom a korzetom, ale hlavne nie su ochotni akceptovat prave ten "rozsah spolocenskych noznic", ktory spomina Alistaire a na ktory som sa konkretne ja odvolaval. Namiesto toho sa akymsi zazrakom dopracovali k zaveru, ze som "razne korzety zamietol"...

Kedze sa mi s nimi uz na tuto temu natahovat nechce, tak tvrdim, ze korzet ano, pokial tvoja postava, ktoru predstavujes, splna spolocenske a majetkove normy na korzet. Pokial nie, ostan pri zivotiku. Ak si nie si isty, podkladov venujucich sa spolocenskemu rebricku je pomerne dostatok, staci citat...

Atika to ma tazsie o to, ze nie vzdy je "kapitanska panicka", a teda je pre nu akosi nevyhnutne mat aj zivotik pre feldfrau, ktoru predstavuje, ale vyrobit si aj korzet, ktory by bol hodny mna ako kapitana, hehe...

[Alistaire]

hlavně ať už si na ženu táborovou nic dalšího nedělá(te), nebo budu příští rok budu nucen šít jen pro manželku

[Atika]

Alistaire: ja se cervenam
k feldfrau sa idu robit len mensie dorabky, ako nova "vesticka", kedze tato sucasna sa mi nepaci:D...a nova kosela a konfiskacia Olaffovho cierneho saka....

ako kapitanova zena vsak chcem aj nejak vyzerat a to je problem, pretoze neviem najst poriadne podklady ku korzetu....dost mi poradila Hanka. Material vystuze aj samotneho korzetu uz mam premysleny, len mi chyba dobry strih, kedze chcem snurovanie v predu.....

tiez neviem nakolko mozem ako "highier society" pouzivat ako material vlnu....

[Alistaire]

když bude ta vlna luxusní, třeba jako ta jedna ultrameggakrutohustodémonská co jsem ti vezl do Košic tak to není vůbec žádný problém.

[rado]

len mimochodom, niekde sa tu spominalo vystuzenie inym materialom, ako kosticami. toto je celkom dobry navod:
http://www.festiveattyre.com/research/cording/cord.html (dobry = dost podrobny, nie ze by som podla neho vyskusal sit)
akurat sa mi zatial nechcelo patrat, nakolko je tato technika "period"

[deCarabas]

Nedoslo k debate ani hadke o tom, ci moze mat korzet FELDFRAU. Toto sa nikde neriesilo. Riesil som working class zenu. A dokladal som vyobrazenia zien, kde je zretelne vidiet vystuzenie (to je dalsia vec, ktoru som spominal - nie len kostice ani prutie, doslovne som pisal o vystuzeni dostupnom pre nizsie socialne vrstvy, tudiz presivanie alebo dajme tomu povrazom vystuzeny driek). Obrazy, ktore som dolozil, aj s popisom (na Olaffove odporucanie...), autorov sa mi nechce hladat, pac som v praci:

http://www.wga.hu/art/m/moillon/1market.jpg Obraz popisuje trhovnicku, spolupracujucu s vreckarmi.

http://www.centraalmuseum.nl/image.ocl? ... MaxHeight= obraz popisuje pripravu hostiny v kuchyni - toto je vraj sluziaca, working class

http://www.richonline.com/Resources/detailq.jpeg s popisom: View of a Flemish town with a flower and vegetable market in the foreground representing ‘Earth’ from the ‘Four Elements’ (Inak tu by som rad upozornil aj na niektore zaujimave prvky v obleceni muza)

Takze len aby som uviedol na pravu mieru, netvrdil som, ze hocijaka feldfrau moze mat korzet ani som netvrdil, ze korzet = zivotik. Dostal som protiargumenty, ze sa zachovali korzety patriace vyssej socialnej vrstve, co dokazuje, ze nizsie ich pravdepodobne nemali. Lenze tento problem mame u vsetkeho - kolko mame dochovanych originalnych odevov pracujucej triedy a kolko slachty? Preco?

Moj zaver teda bol, ze jednoduchym sposobom vystuzeny zivotik (kedy je to uz korzet? Nasiel som popis, ze bodice = zivotik a pair of bodice, teda dve vrstvy "zivotika" s vystuzenim sa uz povazuju za korzet) moze pouzit aj pracujuca zena, ak ju to neobmedzuje v praci a bol by pre nu dostupny financne aj materialovo.

Jo a k Marenke, ktora vlastni jeden a vlastne prvy prototyp vizualne schopneho korzetu - nosi ho v pripade, ze ja posobim ako kapral a sam som navleceny v presivanom saku, podsitych nohaviciach a cizmach Tudiz jej to vie moja postavicka financne zabezpecit

[dama-s-capem]

Tak jsem se dozvěděla spoustu věcí o živůtcích a korzetech, to je fajn, dále o měřidlech pánské způsobilosti na čele, taky dobrý.
Ale prosím vás, už jsem z toho pročítání celá zblblá, pomozte mi někdo v těchto základních otázkách:
1. Z čeho se skládal kompletní kostým třicítkové feldfrau, v mém případě kapitánovy řekněme chůvy nebo kuchařky, a to tak, že Polky? Co mohu prozatím oželet a co je nezbytné?
2. Z čeho se dělaly punčochy a z čeho je mohu vyrobit já? jsou nutné?
3. Mohou být šaty vcelku nebo "klasika" košile-sukně-živůtek? Košile dlouhá jako sukně?
4. Materiál? Bavlna už přece byla v těch dobách rozšířenější, ne? Holky chtějí pruhované sukně a to ve lnu docela těžko sháním...
5. Do tábora tedy živůtek není nutný?
6. Kde se dá sehnat Arnoldová a za kolik? (Neptala jsem se na to už?)
Vím, že se ptám jako absolutní začátečník, ale na toto období docela jsem, nevím skoro nic (což je myslím patrné).
Díky za pomoc.

[dama-s-capem]

jo a taky jakého střihu byly ty nabírané sukně?Díky.