Musketyr regimentu "de La marine" cca 1645-48

[Bleu]

Zdravim,
nemate prosim nekdo ponětí jak mohl byt vystrojen musketyr z tohoto regimentu koncem tricetilete války? Tedy jestli měl či neměl stejnokroj?
Musketu predpokladam s pakovou spousti, bez furkety + bandalir s apostolama.

[vechio]

Zdravim,
nemate prosim nekdo ponětí jak mohl byt vystrojen musketyr z tohoto regimentu koncem tricetilete války? Tedy jestli měl či neměl stejnokroj?
Musketu predpokladam s pakovou spousti, bez furkety + bandalir s apostolama.

Zravím..tenhle dotaz je prostě mimo. Chtít po někom vědět informaci tak přesnou, když není přesně známo oblečení ani dost profláklých regimentů je prostě jako kdyby ses zeptal: Co měl Valdštejn k večeři když dostal druhou možnost být generalissimusem císařských vojsk?
Navíc kde si vzal tu jistotu té pákové spouště?
Zkrátka pokud jdeš do takových podrobnosti tak si to budeš muset zjistit sám. Nikdo nemá doma encyklopedii kam jen šáhne a vysype ti tady informace který chceš. Takže budeš muset prostě slevit z nároků a trochu si promyslet co vlastně chtít. Jako inspiraci mrkni třeba na olafovo vlákno o mušketýrovi nebo důstojníkovi.

[Šavlis]

No Bleu mluví doslova a dopísmene o předpokladu pákové spuště, nikoli o jistotě takže není na místě se do něj opírat. Já osobně ten předpoklad považuju za mylný, drtivá většina zdrojů uvádí postupné vytláčení pákové spouště spouští jazýčkovou již v první třetině 17. stol. I s ohledem na výskyt dochovaných originálů bych v této pozdější době na sklonku války naopak předpokládal spoušť jazýčkovou s lučíkem, nicméně i varianta páky možná je.

Co se výstroje týče, půjde asi o válčiště. Při mustrování doma bych se eventuelně dalo předpokládat jednotné odění, nicméně po nějakém čase stráveném v koloniích musely jít stejnokroje srát (jelikož z dochovaných informací víme, že o sto let později srát prostě šly). Vzhledem k tomu, že zásobování ze starého kontinentu obecně vázlo, nedokážu si představit, že regiment byl po dvou letech strávených v americe ještě pořád v uniformách, nýbrž v jejich zbytcích doplněných čím se dalo. Ale jsou to mé předpoklady, nikoli relevantní fakta. Budeš muset hledat a hledat a hledat.

Výhodou je, že se jedná o docela slavný regiment a tudíž by se k němu mělo dát najít spousta věcí. Asi bych se, co se týče zdrojů a pramenů, obracel na americkou stranu, jelikož to, co je pro nás historie mladá a pro naše odborníky příliš nezajímavá (17., 18. stol. obecně), je pro amíky historie stará a velice zajímavá a věnuje se jí tam spousta velice schopných lidí, zaštítěných granty a univerzitami. Vycházím z premisy sedmiletky, o evropské se ví hovno a u americké je zdokumentovaná každá šňůrka.

[Šavlis]

a asi bych koupil tohle: http://www.ancre.fr/Product.aspx?ID=3750250&L=FR

[raia]

Mne spíš zajímá, proč sis zrovna vybral tohle období a tenhle regiment?

[Bleu]

to savlis: dik za tip na tu knihu vypada to zajimave ...
to vechio: výchazím z předpokladu že páková spoušť je pro francouze natolik typická záležitost že ji použivali prakticky pocelou dobu co armada měla ve výzbrojí zbraně s doutnakovým zámkem to jest až do 90tých let 17stol.

[vechio]

to savlis: dik za tip na tu knihu vypada to zajimave ...
to vechio: výchazím z předpokladu že páková spoušť je pro francouze natolik typická záležitost že ji použivali prakticky pocelou dobu co armada měla ve výzbrojí zbraně s doutnakovým zámkem to jest až do 90tých let 17stol.

To by mě docela zajímalo.. dělá mě problém usuzovat na typičnost nějakého prvku pro danou armádu..kde se dá tato informace zjistit že to bylo pro francouze typické? já nevím..prostě tak nějak se v některých věcech točím v kruhu..

[Loudis]

No něco by na tom mohlo být, protože níže přiložený francouzský mušketýr je také z doby kolem poloviny 17. století... Zatímco střední Evropa, jak správně píše Šavlis, již od pák ve velkém přešla k jazýčkové spoušti, tak zde (ve Francii) vidíme páky stále i ve vojenských manuálech...

[Bleu]

zde par ilustrací fr. musketýru...
tricítka


50-80léta 17.stol



jeste pridam jedno pdfko s clankem od Michela Petarda...


jj, v le Marechal de bataille maji paku vsichni...

p.s ted tak an to koukam .... ty vrchni dva obrazky je prekreslenej marechal de bataille

[Alistaire]

no, o typičnosti pákové spouště pro francouze píšou ve svých kompilátech novodobí historici.

Fakt je, že na francouzských zbraních se páková spoušť vyskytuje nejdéle.
Ještě v r 1647 má Marechal na obrázcích ve svém teoretickém díle valnou většinu mušket s pákovým mechanismem, a to je drží chlapi oblečení v kabátcích podle aktuální módy s těmi směšnými trubkovými kaťaty. Tedy věděli co kreslí...


EDIT: kurňa, než to odešlu, už jsem předběhnut...