De Slag om Groelle 1627-2010

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od Alistaire »

mahy napsal:Nějak jsem si nevšiml, že by Šavlis byl obklopen svými věrnými vojáky ;) Je tam chudák sám a sám :) A jelikož zůstal nedopatřením napospas útočícímu nepříteli tak se bil jak mohl. Ale to se bavíme čistě hypoteticky co by kdyby. Já jen tvrdím, že když jde do tuhého tak jde důstojnost do kopru a biješ se vším co máš po ruce.
Netřeba to dál rozvádět do debaty.
No vidíš to... a já blbec bych si z fotky myslel, že mu stačí udělat krok zpět a je schován mezi vojáky... A z doprovodné informace bych si býval vyhodnotil, že Šavlis lopatou z gustem přetáhl (možná i opakovaně a s přetržkami) několikero osob, protože mu to přišlo jako dobrej nápad, a pobavilo to nejen jeho, ale i diváky...
To jsem ale hlupák, že mě nenapadla ta varianta že je na té fotce vlastně zcela sám, daleko od vlastních, jen s lopatou... A že ten blažený úsměv je vlastně křeč z boje o holý život...

Jo, holt, nebyl jsem tam, neznám to prostředí, snad to bude tím...
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
snekoun
Příspěvky: 346
Registrován: Čt 08. Říj 2009 10:59:54
Místo/Bydliště: Bílá Hora
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od snekoun »

hehe ....obcas se tady na foru dobre bavim :lol:

Nemate jeste nekdo nejaky link na dalsi fotky z teto velice vydarene akce ?
Regiment zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz/
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 150
Registrován: Út 10. Ún 2009 9:12:48

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od mahy »

Alistaire napsal:
mahy napsal:Nějak jsem si nevšiml, že by Šavlis byl obklopen svými věrnými vojáky ;) Je tam chudák sám a sám :) A jelikož zůstal nedopatřením napospas útočícímu nepříteli tak se bil jak mohl. Ale to se bavíme čistě hypoteticky co by kdyby. Já jen tvrdím, že když jde do tuhého tak jde důstojnost do kopru a biješ se vším co máš po ruce.
Netřeba to dál rozvádět do debaty.
No vidíš to... a já blbec bych si z fotky myslel, že mu stačí udělat krok zpět a je schován mezi vojáky... A z doprovodné informace bych si býval vyhodnotil, že Šavlis lopatou z gustem přetáhl (možná i opakovaně a s přetržkami) několikero osob, protože mu to přišlo jako dobrej nápad, a pobavilo to nejen jeho, ale i diváky...
To jsem ale hlupák, že mě nenapadla ta varianta že je na té fotce vlastně zcela sám, daleko od vlastních, jen s lopatou... A že ten blažený úsměv je vlastně křeč z boje o holý život...

Jo, holt, nebyl jsem tam, neznám to prostředí, snad to bude tím...
No a my se tady budeme Alistaire popichovat jak dva ocásci nebo se na to vyprdneme? Jen jsem konstatoval, že pokud ti půjde o ústa tak se budeš rvát čím budeš moci, což byl jistě i případ důstojníků a čest šla v tu chvíli bokem. Na tom se asi shodneme, že jo? Nebo tu budeme rozvíjet teorie co a jak kdyby tak.
Za mne- prďme na to. ;)
Omnis exceptio est ipsa quoque regula.
Desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od Šavlis »

Panebože, Alistaire, to snad není pravda. Pakliže tebe nebo Vechia ta fotka nějak irituje, tak si vyserte voko.

Pakliže Vás nebo někoho naopak zajímá legenda kolem této situace, popíši, abych předešel drobným mystifikacím a malým dezinformacím. První dvě bitvy (ze tří) jsme vedli zákopovou válku. Moje jednotka v těchto prvních dvou bitvách do pole prakticky nevylezla. V zákopech nás napadala jak pěchota útočící svrchu, tak jízda, případně pěchota která se do zákopů již dostala a postupovala v našich okopech směrem k nám. Taktéž někdy i jízda. Lopatu jsem čas od času do rukou popadal, když jsem se připojoval k hysterické obraně vlastních pozic při boji tělo na tělo. Rapírem se v ten moment dalo přes chumel lidí jen bodat do skulin mezi vlastními, partyzánou taktéž, popřípadě plácat naplocho po hlavách, nehledě na to, že tato zůstala někde vzadu. Podotýkám, že prostor byl velmi omezený. Jistě mi dáš za pravdu, že takové body vedené bůhvíkam by pravděpodobně vedly minimálně ke zranění. Početní převaha obránců byla nezbytně nutná, jelikož jsme tam dostávali docela čočku. Tolik k nasazení lopaty obecně. Po poli jsem samozřejmě operoval s partyzánou, nikoli s lopatou. Ne, že bych měl potřebu se před tebou nějak obhajovat, ale když už se v tom tak babráš...

K této konkrétní fotce, kde se doopravdy směju. Nejen že se směju, dokonce se chlámu a hulákám na celé kolo. Směju se proto, že bitvu nesleduju s vršíčku s vínem, ale jako prvosledovému nižšímu polnímu důstojníkovi se mi, a mužům kolem mě, zrovna podařilo odvrátit poměrně silný útok kavalerie v zákopech první linie. Částečně i díky použití tohoto, zajisté ohavného, nástroje. A jsem to já a oněch pár dalších, zachycený právě v moment, kdy jsme jízdu ze zákopu hnali a vyhnali. To byl, a byl by i tenkrát, důvod k radosti.

Pro úplnost, dále v průběhu bitvy byl lopatou uhozen kolega Malina a Máča, po dalším odraženém útoku na zákopy, doraženi dva soldáti u zákopů a ubit jeden maďar tamtéž. Tento v jakémsi, pro nás, hluchém momentě. Následně byli lopatou přetaženi přes helmy někteří arkebuzíři od Rexů, přímo v zákopech, jelikož naše píky byly kdesi v prdeli.

Závěrem bych si dovolil drobnou uživatelskou recenzi tohoto nástroje. V rámci scénického pojetí se nejednalo o konstrukci užívanou v 17. století. Autentická bohužel po ruce nebyla, vzhledem k nouzovemu užití tomu však nepřikládám velkou váhu. Moderní model je vybaven poměrně dlouhým ratištěm s pohodlným úchopem. U tohoto typu používáme termín "násada". Tato je mírně prohnutá, čímž velmi příjemně dává najevo postavení čepele (vlastní lopaty) vůči protivníkovi. Tulejové spojení obou částí fixované hřebem poskytovalo pocit pevnosti a stability. Samotná čepel (lopata), byla lisována z tenkého hliníkového, avšak solidně patinovaného, plechu, což ji předurčuje primárně pro scénické využití díky lehkosti. Při plochém úderu lopata vydává autentický dutý zvuk, zvedlé okraje zabraňují poranení protivníka hranou. K bodům či sekům nástroj nemohu doporučit, právě z důvodu relativně tenké hrany. Pro podobné nasazení bych doporučil obrobení hran např. zapertlováním, nicméně takový zásah zase lopatě zkomplikuje její primární funkci - zaražení hluboko do země či jiného materálu a následné opoře dělníka. Pro splnění obou účelů, doporučuji mít lopaty dvě, jednu scénickou a jednu opírací.

Ještě nějaký problém ve této okurkové sezoně?
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
snekoun
Příspěvky: 346
Registrován: Čt 08. Říj 2009 10:59:54
Místo/Bydliště: Bílá Hora
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od snekoun »

Regiment zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz/
Avátar uživatele
snekoun
Příspěvky: 346
Registrován: Čt 08. Říj 2009 10:59:54
Místo/Bydliště: Bílá Hora
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od snekoun »

A jedna pro fanousky nastroje zvaneho lopata :lol:
http://rundtartschieredesgallas.rajce.i ... mek167.jpg
Regiment zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz/
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od Alistaire »

Šavlis napsal:Panebože, Alistaire, to snad není pravda. Pakliže tebe nebo Vechia ta fotka nějak irituje, tak si vyserte voko.

...
Tos to ale naprosto špatně identifikoval...
Co má na mysli Vechio nevím, nejsem jeho mozek, a on je dospělý, svéprávný a očkovaný (možná :mrgreen: ).

Já nemám pražádný problém s tou fotkou ani s tou situací, ba naopak mi to připadá celkem vtipné, a zábavné. Sám bych si to s tím arkebuzírem, se kterým se osobně dobře znám, na lopatu rozdal :) což ostatně píšu hned v prvním komentáři.

to na co reaguji, a co mě doslova ... nemám rád, je dělání kuličky z prdu, ve formě hypotetických konstrukcí co by jak by, kdyby... které celkem standardně vyvrcholí v extrapolaci naprosté hovadiny, která se ovšem skládá z poměrně umně sešroubovaných pravd, polopravd a úcuků. Konkrétně v tomto případě z té extrapolace evidentně vyšlo, že jsi tam vlastně sám, daleko od domova, ve finále možná i nahý... protože důstojník v této situaci by si pomoh lopatou nebo prknem z prevétu. A že je to vlastně úplně zcela normální až běžné.

Takže shrnuto a podtrženo, já myslím že jsme se situací na fotce příjemně pobavili, a není třeba z ní dělat nějaké drama hodné Národního divadla.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 150
Registrován: Út 10. Ún 2009 9:12:48

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od mahy »

Tak to rozebereme když jinak nedáš-
sám tam Šavlis je. Pokud dobře vidím tak se nikdo nehrne aby ho ochránil před jízdou. Jen vedle něj stojí jeden chlap a za ním další. Nakonec ti to i sám napsal. Pokud to vidíš jinak pak koukáme každý na jinou fotku.
To, že kdokoli, tedy i důstojník, popadne v danou chvíli cokoliv co bude mít po ruce když mu půjde o kejhák a bude se snažit přežít mi nevymluvíš.

To, že to bylo běžné či standardní netvrdím, ale věřím, že když už jsi ve sračkách tak se z nich hledíš dostat za každou cenu. Patrně tam nezůstaneš stát jak tvrdé Y a nebudeš volat na chátru co tě jde zabít:,,Nechte mne neboť já jsem důstojník!''

Takže bych se vysral na zbytečné hádání-ruka ke smíru tu už ode mne nabídnuta byla- a jal bych se kochat obrázky z pěkné akce. ;)
Omnis exceptio est ipsa quoque regula.
Desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku
Algy
Příspěvky: 352
Registrován: Čt 29. Led 2009 13:15:36
Místo/Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od Algy »

I Nymburší se ke hraním s lopatičkama dostali a to po způsobu holandském....

http://spzn.rajce.idnes.cz/Groenlo_Hola ... 0_2980.JPG

... českém ....

http://spzn.rajce.idnes.cz/Groenlo_Hola ... 0_2981.JPG

... a bez komentáře ...

http://spzn.rajce.idnes.cz/Groenlo_Hola ... 0_2984.JPG

;)
feldvébl Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM
http://zemskahotovost.cz/
Avátar uživatele
vechio
Příspěvky: 458
Registrován: Út 11. Lis 2008 11:18:34
Kontaktovat uživatele:

Re: De Slag om Groelle 1627-2010

Příspěvek od vechio »

Pokud jsem důstojník tak především velím, to je moje poslání a v tom jsem důležitý. Protože nikdo jiný to za mě neudělá. Na boj je mužstvo..a to ať na palebný boj tak na boj na blízko. Povinnost důstojníka je přivést do boje mužstvo, umně manévrovat a připravit si tak příležitost aby to mužstvo mělo lehčí..tomu se říká taktika...proto je vcelku podivné, že takzvaný důstojník bojuje a dva mušketýři metr za ním se prakticky baví pohledem na důstojníka ..muškety volně opřené botkami o zem..tak tady nevidím přehnané nebezpečí..žádné sračky..žádné nebezpečí žádné nutné improvizování..a pokud se ocitnu v nebezpečí pak prvního řeším pistolí potom, tahám kord, když nemám kord tak si vemu jakoukoliv zbraň od kohokoliv od mužstva - jsem přeci důstojník. Sračky jsou až je mužstvo pobito nebo utíká..nejsem blázen ani hrdina sovětského svazu abych umíral v boji... no a pokud jsem dobrý důstojník tak raději dám povel k ustupu..svoje investice do mužstva přeci nebudu je tak mrhat.. :twisted:

Zkrátka je třeba se dívat na to z pohledu toho, že předvádíme i chování lidí té doby. Tudíž vesele tvářící se důstojník s lopatou v pozadí s dobře se bavícími mušketýry rozhodně není obraz doby. Nic jiného sem tím nechtěl říci. Ale beru to že každý to vidí jinak - tak jak už jsem napsal nazačátku. A vzhledem k přehnaným reakcím na trefnou poznámku jsem asi zasáhl do černého.. 8-)

A doufám. že mě teď zahrnete výčitkami, že se přeci tím jenom bavíme.. děkuji za potlesk. :twisted:

Jinak, děkuji Šavlisi za pěkné tituly..vážím si toho, že mě tak vidíš. 8-)
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Odpovědět