V Patterns of Fashion 3 od Arnoldove jsou zastoupeny oba způsoby a oba způsoby jsou hojně používané. Hlavní rozdíl je podle mého v módě jejich používání, protože u vnitřního pásku nejsou zvnějšku vidět mašle. Při vypracovaných dírkách v šosech slouží mašle také jako ozdobný prvek (dokonce tak ozdobný, že je jich víc než je nutné = některé opravdu spojují kalhoty s doubletem, některé jsou jen tak na ozdobu). Jakékoli zobecňování je tady těžké, ale dle mého názoru, jsou mašle otázkou módy spíš v období 1625-1635 (max. 1640).rado napsal:k tomu vnutornemu pruhu latky: Arnoldova ma v knihe dost fotografii (str. 16, 20, 24, 25...) ktore ukazuju priebezny pruh zo skladanej lanovej latky, s obsivanymi dierkami. uvadza ho aj na strihoch v druhej casti knihy. Co samozrejme neznamena, ze druha moznost - vyuzitie hornej casti sosov - v ziadnom pripade nemohla existovat. Akurat mi ten priebezny pruh pripada praktickejsi a pevnejsi (vzhladom na jeho uchytenie - vsitie medzi podsivku a vrchnu vrstvu / vrstvy dubletu.
Rehtu - obměna výstroje
Re: Rehtu - obměna výstroje
Poddůstojník Mortaigne regimentu
http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
http://www.mortaigne.com Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Re: Rehtu - obměna výstroje
Ano, to Arnoldová má, ovšem stejně tak má řadu příkladů s přivazováním v horním okraji šosů. Takže nikoli že tato možnost mohla existovat - ale jistě existovala. Trochu hnidopišská poznámka - ale abychom byli přesní...rado napsal:k tomu vnutornemu pruhu latky: Arnoldova ma v knihe dost fotografii (str. 16, 20, 24, 25...) ktore ukazuju priebezny pruh zo skladanej lanovej latky, s obsivanymi dierkami. uvadza ho aj na strihoch v druhej casti knihy. Co samozrejme neznamena, ze druha moznost - vyuzitie hornej casti sosov - v ziadnom pripade nemohla existovat. Akurat mi ten priebezny pruh pripada praktickejsi a pevnejsi (vzhladom na jeho uchytenie - vsitie medzi podsivku a vrchnu vrstvu / vrstvy dubletu.
Osobně také považuji vnitřní pásek s dírkami za praktičtější, než vázání skrz líc kabátce. Po vlastní zkušenosti tento vázací pásek nepřišívám jen do podšívky, ale také do švového přídavku vrchní části kabátce těsně vedle švu, ke jsou přišity šůsky. Lépe to celé pak drží fazonu. Fungoje to při nošení dost podobně, jako Rhtuův systém prodlouženého dilu kabátce pod šůsky - ovšem s týmto jeho řešením jsem se doposud nesetkal, byť chápu jeho výhody...
... tak mne Piškot předeběhl, hlavně že si neodporujem ...
Re: Rehtu - obměna výstroje
Ono to není tak jednoznačné,to není využití horní části šosu,ale spodní částí vrchního dílu doubletu,a když se to podšije lnem ten vyžnívající kus vrchního dílu a pak se udělá podšívka jeví se to jako všitej pásek.A podle mně je to logičtější proč prošívat 8 vrstev látky, když stačí třeba jenom 5.Je to jen moje řešení a zatím to nemám podložený ale myslím si ,že naši předci byli praktičtí lidé.rado napsal:k tomu vnutornemu pruhu latky: Arnoldova ma v knihe dost fotografii (str. 16, 20, 24, 25...) ktore ukazuju priebezny pruh zo skladanej lanovej latky, s obsivanymi dierkami. uvadza ho aj na strihoch v druhej casti knihy. Co samozrejme neznamena, ze druha moznost - vyuzitie hornej casti sosov - v ziadnom pripade nemohla existovat. Akurat mi ten priebezny pruh pripada praktickejsi a pevnejsi (vzhladom na jeho uchytenie - vsitie medzi podsivku a vrchnu vrstvu / vrstvy dubletu.
Re: Rehtu - obměna výstroje
vyzera to, ze sme sa nepochopili, asi som sa zle vyjadril, pardon.
samozrejme, ze Arnoldova ma " řadu příkladů s přivazováním v horním okraji šosů" v zmysle, ako o tom hovorite vy: v hornej casti sosu je dierka, ktorou sa prevlecu tkanice von, a tam sa zaviazu. niekedy je to prvok funkcny, niekedy esteticky. par kostymov co som sil je viazanych presne tymto sposobom.
ale myslel som, ze sa bavime o inej konstrukcii. O alternative vnutorneho uviazania nohavic ku dubletu, no nie na vsity pruh latky. Povodne som myslel, ze chce na to Rehtu pouzit dovnutra zahnute horne casti sosov s dierkami. Doraz je na slove "dovnutra" - teda tkanice po zaviazani ostatnu z vnutornej casti dubletu. Ale teraz uz chapem, ze na to chce Rehtu pouzit spodnu cast dubletu, ktora mu ostane precnievat na vnutorne strane, ked prisije sosy o nieco vyssie.
Znie to zaujimavo, hoci mam dojem, ze v Arnoldovej sa vsade vyslovene hovori o "vsitom pruhu latky". Ale preco si to pre istotu neprejst este raz?
samozrejme, ze Arnoldova ma " řadu příkladů s přivazováním v horním okraji šosů" v zmysle, ako o tom hovorite vy: v hornej casti sosu je dierka, ktorou sa prevlecu tkanice von, a tam sa zaviazu. niekedy je to prvok funkcny, niekedy esteticky. par kostymov co som sil je viazanych presne tymto sposobom.
ale myslel som, ze sa bavime o inej konstrukcii. O alternative vnutorneho uviazania nohavic ku dubletu, no nie na vsity pruh latky. Povodne som myslel, ze chce na to Rehtu pouzit dovnutra zahnute horne casti sosov s dierkami. Doraz je na slove "dovnutra" - teda tkanice po zaviazani ostatnu z vnutornej casti dubletu. Ale teraz uz chapem, ze na to chce Rehtu pouzit spodnu cast dubletu, ktora mu ostane precnievat na vnutorne strane, ked prisije sosy o nieco vyssie.
Znie to zaujimavo, hoci mam dojem, ze v Arnoldovej sa vsade vyslovene hovori o "vsitom pruhu latky". Ale preco si to pre istotu neprejst este raz?
- Olaff
- Příspěvky: 841
- Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
- Místo/Bydliště: Košice, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rehtu - obměna výstroje
Boli...rehtu napsal:Ono to není tak jednoznačné,to není využití horní části šosu,ale spodní částí vrchního dílu doubletu,a když se to podšije lnem ten vyžnívající kus vrchního dílu a pak se udělá podšívka jeví se to jako všitej pásek.A podle mně je to logičtější proč prošívat 8 vrstev látky, když stačí třeba jenom 5.Je to jen moje řešení a zatím to nemám podložený ale myslím si ,že naši předci byli praktičtí lidé.
Odhliadnuc od praktickosti tychto nasich predkov, mas to nejako realne podlozene (idealne dochovany odev), kde je to takto riesenie? Tento variant ma totiz celkom solidne zaujal a neverim tomu, ze si to len takto strelil z brucha...
Inak, mas v oblasti brucha pouzite kostice, ako sa zmienuje v suvislosti s doubletom, ktore si uviedol ako predlohu?
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Re: Rehtu - obměna výstroje
Olaf,zatím to podložený nemám,ale až se vrátím z Frýdlantu tak budu pátrat a snad něco objevím ,kostice tam nemám,ale zatím to drží tvar a i předsun tý špičky,ale možná to dělá to moje břicho
- Alistaire
- Příspěvky: 790
- Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
- Místo/Bydliště: okolí Prahy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rehtu - obměna výstroje
Na začátku jsem se ptal :
Protože pokud jsi spokojený a toto odpovídá tvému záměru, a je to tak jak si myslíš že by to mělo být (z předchozích reakcí se mi zdá že ano), pak je to v pořádku.
Můj názor je, že takovéto věci si v rámci koníčku děláme hlavně každý sám kvůli sobě, a pro svoji radost a uspokojení.
Někdo najde uspokojení v tom, že si vyzkoušel nějakou historickou výrobní techniku, někdo, že udělal (téměř) dokonalou repliku originálního kusu, někdo že něco sehnal nebo udělal supr levně. Jiný toto vůbec neřeší, a důležité pro něj jsou zcela jiné věci. A nějaký kostým, doplňky, vědomosti a znalosti souvislostí jsou pro něj podružné a v podstatě nutné zlo.
Motivace mohou být a jsou různé, někdo má cíl a ambice rekonstruovat historii "aby to bylo jako ze života", někdo si chce užívat v historických (historizujících) kulisách... (a určitě mnoho jiných variant představ a ambicí)
Kdo jsme, abysme tu soudili co je správně...? to můžeme jen my sami, tedy každý sobě sám. A pak také pořadatelé akcí, kteří mohou rozhodnout - toto na mojí akci ano, toto ne.
Myslel jsem tím to, jestli jsi s výsledkem spokojený, a hlavně jestli výsledek odpovídá tvému záměru.Alistaire napsal:Nevím, no, školy na to nemám...
ale jsi si jistý tou datací +-1630 (viz. http://collections.vam.ac.uk/item/O1105 ... t-unknown/ )
a tím, že výsledek tak nějak odpovídá zdroji informací?
Protože pokud jsi spokojený a toto odpovídá tvému záměru, a je to tak jak si myslíš že by to mělo být (z předchozích reakcí se mi zdá že ano), pak je to v pořádku.
Můj názor je, že takovéto věci si v rámci koníčku děláme hlavně každý sám kvůli sobě, a pro svoji radost a uspokojení.
Někdo najde uspokojení v tom, že si vyzkoušel nějakou historickou výrobní techniku, někdo, že udělal (téměř) dokonalou repliku originálního kusu, někdo že něco sehnal nebo udělal supr levně. Jiný toto vůbec neřeší, a důležité pro něj jsou zcela jiné věci. A nějaký kostým, doplňky, vědomosti a znalosti souvislostí jsou pro něj podružné a v podstatě nutné zlo.
Motivace mohou být a jsou různé, někdo má cíl a ambice rekonstruovat historii "aby to bylo jako ze života", někdo si chce užívat v historických (historizujících) kulisách... (a určitě mnoho jiných variant představ a ambicí)
Kdo jsme, abysme tu soudili co je správně...? to můžeme jen my sami, tedy každý sobě sám. A pak také pořadatelé akcí, kteří mohou rozhodnout - toto na mojí akci ano, toto ne.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století
https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Re: Rehtu - obměna výstroje
Jak jsem psal ,tak jsem to našel jinde a tam byla datace těch 1630 ale jak jsem psal je třeba porovnávat více zdrojů,aby to bylo tak nějak pravděpodobný,já jsem pro tvorbu toho doubletu použil vícero zdrojů a porovnával jsem i datace a proto jsem udělal ten doublet podle četnějších obrázků, maleb právě kolem roku 1630 a proto to nejde tak do špice jako u toho postovaného obrázku,ale je tam jen takový mírnější náznak.
Re: Rehtu - obměna výstroje
Aha, tak to jsem opravdu špatně pochopil. Tebou nazančené řešení je jistě proveditelné, ale vidím tam čertovo kopýtko (kromě toho, že doposud jsem v případě vnitřního zavazování vždy narazil na samostatný všitý pruh). Tím možným úskalím je přílišné namáhání švu, jímž jsou přišity šůsky k tělu kabátce. Pokud dojde k částečnému vytržení všitého pásku, navenek se to prakticky nemusí projevit a oprava je snadná. Při Tebou navržené konstrukci by se to ovšem hned projevilo i z vnějšku a pokud by nepovolily přímo nitě šití, ale vytrhla by se látka ve švu (což se také může stát), tak by bylo poškození kabátce mnohem závažnější a více vzhled poškozující. Toto úskalí do značné míry ohrožuje i vázání skrz horní část šůsků do líce a vždy mne trochu překvapovalo (netýká se ovšem pouze dekoratvního vázání). Další úskalí vidím v tom, že když bude tah kalhot působit na švový přídavek šůsků, budou se tyto ve své horní části lehce boulit - vzdouvat - vytvářet jakou si vlnku). Odstávání šůsků může vypadat pěkně, ale lepe, děje-li se tak v jejich spodní části a působí-li ho nabírané kalhoty, než když se boulí kvůli tomu, že je nějaká síla tahá za jejich švové přídavky. Neříkám, že to tak musím být vždy, ale toho bych se bál, kdybych se pouštěl do takto navrženého řešení. Můj osobní závěr je jasný, na vnitřní zavazování všívám vnitřní proužek přeložené látky - je to bezpečně doloženo, funguje to velmi dobře a výrobně mi to žádné potíže nečiní. Experimentování však vždy určitou skupinu lidí láká a jinak tomu asi nebude. Se zájmem si prak přečtu, jak to dopadlo.rado napsal:vyzera to, ze sme sa nepochopili, asi som sa zle vyjadril, pardon.
samozrejme, ze Arnoldova ma " řadu příkladů s přivazováním v horním okraji šosů" v zmysle, ako o tom hovorite vy: v hornej casti sosu je dierka, ktorou sa prevlecu tkanice von, a tam sa zaviazu. niekedy je to prvok funkcny, niekedy esteticky. par kostymov co som sil je viazanych presne tymto sposobom.
ale myslel som, ze sa bavime o inej konstrukcii. O alternative vnutorneho uviazania nohavic ku dubletu, no nie na vsity pruh latky. Povodne som myslel, ze chce na to Rehtu pouzit dovnutra zahnute horne casti sosov s dierkami. Doraz je na slove "dovnutra" - teda tkanice po zaviazani ostatnu z vnutornej casti dubletu. Ale teraz uz chapem, ze na to chce Rehtu pouzit spodnu cast dubletu, ktora mu ostane precnievat na vnutorne strane, ked prisije sosy o nieco vyssie.
Znie to zaujimavo, hoci mam dojem, ze v Arnoldovej sa vsade vyslovene hovori o "vsitom pruhu latky". Ale preco si to pre istotu neprejst este raz?
Re: Rehtu - obměna výstroje
uplne suhlasim, prave preto som pisal, ze mi to pripada menej prakticke, ako vsity pruh latky.Loudis napsal:rado napsal:Tím možným úskalím je přílišné namáhání švu, jímž jsou přišity šůsky k tělu kabátce. Pokud dojde k částečnému vytržení všitého pásku, navenek se to prakticky nemusí projevit a oprava je snadná. Při Tebou navržené konstrukci by se to ovšem hned projevilo i z vnějšku a pokud by nepovolily přímo nitě šití, ale vytrhla by se látka ve švu (což se také může stát), tak by bylo poškození kabátce mnohem závažnější a více vzhled poškozující. .... Můj osobní závěr je jasný, na vnitřní zavazování všívám vnitřní proužek přeložené látky - je to bezpečně doloženo, funguje to velmi dobře a výrobně mi to žádné potíže nečiní.
mimochodom, vcera som prebehol patterns of fashion. vnutorne zavazovanie je vzdy riesene cez samostatny pruh latky - az na jediny pripad. zda sa, ze nieco podobne ako navrhol Rehtu mal na dublete Erik Sture (strih je na strane 60-61) - akurat to je pre diskutovanu dobu prilis skoro.
(Upozornujem - teraz uz mi je jasne, ze aj ja som povodne zle pochopil Rehtu - on nechce vyuzit hornu cast sosov, ale spodnu cast "tela" dubletu).