Povstalec hledá uplatnění

Odpovědět
Lenka
Příspěvky: 30
Registrován: So 07. Ún 2009 12:46:07

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Lenka »

Olaf: To by bylo skvělé, díky.
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Šavlis »

S tou těšínkou bych byl hooodně opatrnej. Těšínka nepatřila k nejlevnějším ručnicím a osoba co nemá ani na obarvení hader by si ji rozhodně nedovolila.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Lenka
Příspěvky: 30
Registrován: So 07. Ún 2009 12:46:07

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Lenka »

No já bych zas byla opatrnější v úvahách, že byly bílé, nebarvené oděvy vždy znakem chudoby. Například bílou sukni, uvazovanou zezadu vytlačovala postupně během 18. a 19. století černá. A Eva Urbachová, jedna z našich největších odbornic na moravské lidové kroje píše, že se bílé sukně, po rozšíření sukní barevných, staly nejsvátečnějšími. V knize o rožnovských oděvech, je zas uvedeno, že rožnovanky měly zvláštní oblibu v bílé barvě. Čili ta obliba bílé, nemusí vždy pramenit z toho, že neměli na jinou barvu.
Avátar uživatele
Kaput
Příspěvky: 19
Registrován: So 31. Led 2009 23:46:50

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Kaput »

Kaput napsal:K tomu Bethlenovi se trochu rozepíšu zítra.
Jeho politika mi dlouho přišla dost nepochopitelná. Podle mě musíme hledat její těžiště na východě v jeho pokusech o připojení Moldavska a Valašska (toho podunajského) a vytvoření vlastního království. Navíc byl vazal Osmanské říše, ale měl i blízko k habsburským Uhrám. Navíc se stavěl do role nekatolíka a snažil se tak získat finanční zdroje ze západu. Největší rozmach moci se Bethlenovi podařil po podepsání Mikulovského míru (získal doživotně sedm východouherských stolic a knížectví opolské a ratibořské).
Ve vztahu k Valachům byl Bethlen spolu s knížetem Krnovským jejich jediným spojencem v bojích r. 1621. Ten rok se však nepodařilo spojeným vojskům stavů čs. zemí a Bethlena dobýt Prešpurk, stejně tak postup na západ od řeky Moravy byl zastaven. Tehdy podepsal Bethlen Mikulovský mír (leden 1622). Pro naše stavy to znamenalo konec vlastního vojska. Vůdcové stavů se uchylují do emigrace, velká část jich zůstává na Bethlenově dvoře a odtud píšou patenty vyzývající Moravany k boji proti Habsburkům. Ve stejné době Bethlen vyzývá sv poddané v pováží (nevím kolik tam toho měl, určitě Lednici, Púchov) k podpoře povstalců. V horách trvá partyzánská válka.
1623 - Komunikaci mezi Bethlenem a jeho západními spojenci zprostředkovával rytíř Jan Adam z Víckova, největší vůdce Valachů. Bethlen je nespokojený s plněním Mikulovského míru a jedná s Haagem o společném úderu na císaře. Matyáš Thurn zatím jedná v Cařihradu o turecké pomoci Bethlenovi. Ta skutečné dorazí a Bethlen porazí císařské u Skalice a sevře je u Hodonína. Následně dojde k patové situaci, protože Bethlenova převážně jízdní armáda není schopná zmocnit se opevněných měst a obě vojska začnou hladovět. V listopadu je podepsán nový mír. Přesto už v lednu opět probíhá čilá komunikace mezi Bethlenem v Bánské Bystrici a Haagem o přípravě nového tažení. Další tažení nemám úplně zpracované, ale výsledek byl stejný. Pak už Bethlen stačil jen umřít (1629), po určitých bojích s Habsburky si Sedmihradsko udrželo nezávislost a novým knížetem se stal Jiří Rákozcy. Asi nejvýmluvnějším je účast sedmihradských vojáků a Slováků v posledních bojích povstání. Plukovník Wellis hlásí, že mezi Valachy, které porazil bylo 40 sedmihradských mušketýrů. Jiná zpráva mluví o tom, že přes zátarasy v horách prošlo na 250 Slováků se svým kapitánem a posílili před konečným střetem oddíly povstalcůO tom, že povstalci používají jako úkryt lednické panství se zmiňuje v jednom dopise i Karel st. ze Žerotína.
Avátar uživatele
Kaput
Příspěvky: 19
Registrován: So 31. Led 2009 23:46:50

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Kaput »

Šavlis napsal:S tou těšínkou bych byl hooodně opatrnej. Těšínka nepatřila k nejlevnějším ručnicím a osoba co nemá ani na obarvení hader by si ji rozhodně nedovolila.
Však já ji taky nechcu dávat každému. To, že byla a je drahá je mi jasné. Prameny zpravidla mluví o ručnicích. Snad jediný větší seznam výzbroje je z Lukovské zbrojnice. Přímo o těšínce je jediná zmínka při vzájemném obdarovávání mezi švédským velitelem Olomouce a jedním z valašských hejtmanů. Ovšem tato těšínka je bohatě zdobená (nějaká perleť, slonovina, zlato už nevím přesně). Každopádně si Valaši tyto zbraně považovali a někteří je i měli. Ale kolik jich mohlo mít těšínku zůstane na základě současných pramenů v rovině spekulací.
Ještě k tomu stojí za zmínku, že těšínky tvořily spolu s valaškou základ výzbroje tzv. "Valachů věrných" čili portášů.
A ještě k té ceně, je to otázka priorit. Kolik Afričanů chodí v hadrech nebo ničem, ale za kalach dali tři krávy? Stejně tak kdejaký kurdský pasáček koz hrdě nosí Samopal vzor 58. A o zbraních co používali v 19. st. američtí trappeři se tehdejšímu evropskému vojáčkovi ani nezdálo. Tohle jsou sice vzdálené analogie, ale odráží stejný paradox. Ale jak říkám, masovost nasazení zůstane v úrovní spekulací.
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Šavlis »

Tomu AK47 nebo Sa58 je ovšem odpovídající doutnáková mušketa. Nikoli těšínka, Mimochodem nezdobenou jsem neviděl. Jako nějaký nižší valašský šlechtic nebo kýho čerta si ji klidně pořiď, ale u obyčejných lidí taková puška nemá co dělat.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Lenka
Příspěvky: 30
Registrován: So 07. Ún 2009 12:46:07

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Lenka »

No ale tomu Valachovi zas neodpovídá nahý černoch, nebo kurdský pasáček koz. Jak majetný mohl, nebo nemohl být Valach, vlastnící stádo ovcí by byla otázka pro další takovouto diskuzi a nemám k tomu bohužel žádné podklady.
Je všeobecně rozšířená představa, že člověk, živící se pastevectvím chodil v hadrách a kožichu a neměl na víc, než kus chleba a sýr. Ráda bych to trchu osvětlila alespoň tímto příkladem:
V Čechách, kde salašnictví nebylo, byli ovčáři. Na společenském žebříčku byli sice poměrně nízko, přesto jim byl v roce 1704 zřízen cech, ve znaku měli strom a pod ním ležícího beránka. Ze 17. století pochází tento popis ovčáckého kožichu (jde o mistrovský kus kožešnického cechu): "Ovčácký kožich, který v délce 8 a všíři 7čvrtí lokte měřiti musel, v zadu s klínem, kolem čistě stehován a hedvábím lemován, patřičným záhybem opatřen a co nejlépe zpracován a vypraven býti musel".
Ovčáctví byl pochopitelně jiný systém než salašnictví, jedná se o Prahu, nikoliv o Beskydy. Chci tím jen říct, že zdaleka ne všichni pastevci ovcí museli žít někde na hranici chudoby, jak je všeobecně míněno.

Prosím pokud někdo máte nějaké další informace ovčářskému řemeslu v Čechách, dejte mi vědět. Díky.
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Alistaire »

Kaput napsal:A ještě k té ceně, je to otázka priorit. Kolik Afričanů chodí v hadrech nebo ničem, ale za kalach dali tři krávy? Stejně tak kdejaký kurdský pasáček koz hrdě nosí Samopal vzor 58. A o zbraních co používali v 19. st. američtí trappeři se tehdejšímu evropskému vojáčkovi ani nezdálo. Tohle jsou sice vzdálené analogie, ale odráží stejný paradox. Ale jak říkám, masovost nasazení zůstane v úrovní spekulací.
Obávám se, že máš poněkud zkreslené informace o obou oblastech které dáváš za příklad. Zbraně východního bloku v těchto destinacích zdaleka nemají takovou hodnotu, a náboje už vůbec ne. Nejsou -li poskytnuty zdarma (jako tomu velmi často je) , tak mají cenu tak plechovky coly...
Pokud se budeme bavit o srovnání lovecké zbraně trappera a standardní vojenské zbraně, je to podle movitosti majitele zhruba stejné (koupená vojenská zbraň z výprodeje), maximálně 2x vyšší pro přesnou střelbu (drážkované hlavně - tedy rifle). Nicméně i ty používají jednotky ostrostřelců i v evropě...


ale zpět k problematice. V souhlasu s Šavlisem si nemyslím, že by právě těšínka (specifická zdobná lovecká ručnice) byla tím pravým zbožím. Na doutnákovku bych asi domácí užití netipoval, ale třeba z německa mám několik zmínek o tom, že měl sedlák doma kolečkovou arkebuzu (obecně ručnici). Ano, je to dražší, nikoli však nedostupné. Ale těšínka je zase o řád jinde, míníme-li těšínku těšínkou.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
Kaput
Příspěvky: 19
Registrován: So 31. Led 2009 23:46:50

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Kaput »

Na ty těšínky se ještě podívám. V Havířově by jich teď měli mít dost vystavených. A nějaké jsou i ve vojenském muzeu v Praze. Se ještě poptám jak vypadaly ty portášské.

Alistaire: Já vím, že často byly zbraně zdarma nebo za pakatel na podporu boje proti imperialistům nebo boje za jednotný Kurdistán. Měl jsem na mysli spíš běžný černý trh, který funguje dodnes. Ty tři krávy jsou pár let starý kurz kráva ku AK47 v jižní Etiopii. Tam pokud vím SSSR nikdy nic nedodával.
Ta kolečková arkebuza mi přijde jako dobré řešení. Ale letos si ještě palnou zbraň kupovat nebudu.
Lenka
Příspěvky: 30
Registrován: So 07. Ún 2009 12:46:07

Re: Povstalec hledá uplatnění

Příspěvek od Lenka »

Něco k výrobkům z choroše, tradičního materiálu salašnických Valachů:
http://www.vmp.cz/remesla/trad_technolo ... obouky.htm
Odpovědět