Hrabě de Guiche

[cert]

Budu muset (a dost rychle) postavit šlechtický obleček francouzské provenience l.p. 1640. Bude to primárně na divadlo, vlastně potřebuji dvě verse: 1. společenský oděv, 2. polní mundůr.
Přivítám jakékoliv relevantní odkazy a informace a předem velmi děkuji.
Pokud máte doporučení na krejčovou , která by měla zkušenosti s barokem budu přímo nadšen-ovšem když už to budu šít tak chci původní konstrukci oděvu, ne ty "bundy" bez vycpávek co se většinou na třicítce objevují. Díky

[Alistaire]

no tak to teda good luck...

Zejména s tou krejčovou, to je totiž maximální tragédie, najít nějakou, která je schopná, a zároveň ochotná udělat něco nestandardně... A nepindala, že "dnes se to dělá takhle", a to je lepší, a "ten pas tak jak to máte na tom obrazu je blbě, oni to tehdy neuměli namalovat"... a podobně.

Já se teďka domlouvám na podobné věci (šlechtický kostým cca 1635)se Zuzkou ( http://www.sartor.cz ), a zdá se, že by to mohlo jít... Alespoň tedy k dobovým proporcím a zpracování je svolná, literaturu má rozumně nastudovanou... Komplet ruční šití nepožaduju, nicméně u některých věcí se člověk nevyhne, že...


Francouzskou módu nemám nějak xtra nastudovanou, takže detaily teď neporadím...

[Šavlis]

zavolej mi na 725820454, posledni reference tohoto razeni jsou k videni napr na www.adorea.olomouc.com

[Olaff]

Nema Jacques Callot na nejakych rytinach aj nejakych dostojnikov ci snobov? Mozno by sa to dalo pouzit, napr. cosi taketo, aj ked ci su to prave Frantici, to netusim:







Pripadne v Kybalovej knihe Barok a rokoko bolo akesi shematicke rozdelenie jednotlivych typov odevov podla oblasti s charakteristickymi konturami a zvyraznenymi rysmi figury... Pripadne pokial ma ist hlavne o divadelny kostym, mozno by som sa inspiroval spominanou postavou priamo z filmu Cyrano z Bergeracu, kde hra Depardieu, hadam si tam Francuzi nenasekali nejake ulety nezmyselne... Urcite aspon zakladny typ saka a nohavic sa podla toho da poskladat, akurat staci pridat doplnky, ktore sa spominaju aj priamo v texte tesne pred subojom v divadle - trasne, masle a podobne...

Ja by som na take cosi odporucil svoju mamu, len to mate kusok od ruky, aby to bolo tip-top...

[cert]

Kluci díky, využiju každou pomoc. Nějaký základní info samozřejmě mám, dokonce i rozkreslený střih kabátce, spíš ocením odkazy na konkrétní galerie, obrazy a pod. To mi chybí. Nebo nějaký popis rekonstrukce(existuje - li, asi z ciziny...), praktické zkušenosti, vychytávky, atd. Taky mě dost zajímá vývoj mody v průběhu třicítky (on de Guiche je na scéně taky cca v roce 1655), určitě se mění třeba kalhoty, to bych snad ještě zvládl... Tuším, ale nemám v tom úplně jasno.
Film použiju až jako poslední možnost, mám sice k dispozici kompletní Cyrany, jen bych rád aby to co zplodim nebyl jen filmový kostým.
Supr by byly obrázky s konkrétní datací, příp lokací. Dík

[Šavlis]

Obecně by typické znaky pro Francii této doby měly být následující:

Užší dlouhé rovné kalhoty "rourovitého typu", nikoli baňaté "plundry", dole nestahované manžetou.
Kabátci již chybí vypasování do "husího pasu", střihy jsou rovnější, pas není vepředu prokrojen do hrotu směrem od pupku dolů. U francouzkého dvora byly ve čtyřicátých letech dokonce módní doublety tak krátké, že z nich dole lezla košile, ale byl to opravdu výstřelek, jinak byly doublety standardně dlouhé, povětšinou již jen ze čtyřech dílů . Rukávy obvykle s otevřeným předním švem. kalhoty bývaly již spojeny s doubletem háčky, nikoli stužkami.

[Alistaire]

právě že popisy rekonstrukcí které mám já tak nějak k dispozici jsou tak do 1625 a pak až tak od 1655... těch 30 let mezi tím, jako by nebylo...

(resp to módu ovlivňuje ECW tudíž to pro anglické restaurátory, kteří toto většinou dělaj není zajímavé...)
Na Kybalovou od doby, co jsem měl poprvé možnost vidět práce J. Arnold a dalších moc nedám. Jako dobrý materiál pro úvodní přehled, ale důležitých detailů tam moce není, a některé jsou docela zmatečné

Ha, Šavlis mě předběhl v příspěvku...

[Šavlis]

Něco píše Norah Waugh, má tam právě takovej krátkej textovej přehled jak se cca mezi lety 1620-1650 měnily doublety a kaťata. Arnoldka má bohužel mezi lety 1620-50 docela díru.

Nicméně kalhoty které popisuje Waugh (ženská - nemám rád překlapování cizojazčných ženských jmen do češtiny s tím -ová) v letech 1630-40 má Arnoldka na roky 1615-20 - nahoře ještě nabrané, dole již úzké a bez manžety - později lze ještě to nabrání nahoře vypustit. Doublet by již měl působit "rovnějším" dojmem.

[Alistaire]

jj, právě "ta Francie" přechází od pasu dolů od těch malých šůsků k velkým plochám. To vidím pro tuto lokaci a čas jako poměrně typické. K tomu zužující se kalhoty (breches? teď nevím ten název z hlavy).
Kalhoty dole neuzavřené manžetou (rhinghrave? taky přesný název nevim) a frajerské kabátky bez šůsků končící na dlaň nad pas, aby mohla vylízat košile je , řekl bych, záležitost až po 50 roce...

konkrétní malíře ti ale teď z hlavy neřeknu, nevim... ale pohledám...

[Šavlis]

Tak tak. Vycházejících z plynulého pokračování vrchních čtyřech dílů....