Hrabě de Guiche

[deCarabas]

cca 1640 francuzsko http://72.5.117.144/fif=fpx/sc1/SC19956 ... 0&cvt=jpeg vidiet presne tie typicke nohavice (hrozne sa mi nepacia, ale co narobime), vpredu otvoreny rukav.

[cert]

Super, nebyl jsem si právě jist tou datací jednotlivých "výstřelků". Takže kalhoty jsou vcelku jasné, mám na ně i střih. Punčochy bych taky věděl. Otázkou pro mě zůstává kabátec - buď budu muset aproximovat střih z toho německého, vojáckého modelu (ten bych měl) - což bych nerad, nebo někdo máte střih na ten delší ze čtyř dílů. Jak by to bylo s pasem, je taky tak vysoko jako u těch klasických doubletů, nebo se spouští zhruba do podoby současné mody? a ještě jeden dotaz : střih na límec. Evidentně to není kruhový límec tak jak na našich třicítkách běžný.
Všem moc děkuji, moc, moc, moc

[deCarabas]

no ja si nemyslim, ze nemozes pouzit sako z nemeckeho vojenskeho vzoru... neverim, ze sa nosili uniformy a vsetci robili podla jedneho strihu zo 4 kusov. na tvojom mieste necham povodny strih (mimochodom ano, pas je vysoko este stale) a nasijem č velke sosy. Ani franc. slachtic sa nemusel striktne drzat iba jednej mody a mohol sa nechat ovplyvnit zahranicim A golier je jednoduchy. Vnutorna cast, ktora sa nasiva na golier saka alebo koselu je kruhova a vonkajsok je hranaty

[Alistaire]

no, myslím, že Čertovi jde právě o to divadelní zdůraznění francouze, tedy zejména použít typické prvky...
I když "přechodové modely" jsou samozřejmě OK.

jinak přesně tak. Pas stále vysoko. Tady u toho oděvu je jeho linie rovná, nebo jen mírně do špičky ve předu, oproti výrazněji "svažujícím se" rannějším modelům... (i když vždycky jak co...)
Límec může být vzadu I půlkulatý, ale tady na těch obrázcích dole bude zřejmě tak jak píše DC.
jak dojedu domu (píšu z PDA), najdu podklad nakreslím to...
Hlavně Čerte nezapomeň na stojáček u kabátku, ať má na čem ten límec ležet...

PS: je fakt neštěstí, kolik procent kostýmů na akcích má pas blbě nízko, a kolik se probíhá "holokrčků" s placatejma límcema... no hlavně že to má krajky a péří... ::(

[cert]

de Carabas: no ten střih na německý model se od těchhle obrázků fakt dost zásadně liší. Mnohem radši bych originál než zbastlené samo domo.
Alistaire: jasnačka, jsou detaiy, které jsou jednoznačné(stojáček...). Jen ten límec mi nepřijde až tak jednoznačně triviání. Zkusím to a uvidim.
díky

[Alistaire]

myslím, že tenhle typ límce je zakreslen ve Waughnové. Nemám ji teď k dispozici, tak aspoň rychlý inspirační nákres...

Nezkoušel jsem to prakticky, ale zdá se mi to že by to mohlo odpovídat tomu obrázku od DC.

Ten límec bude na 90% výměnný, tedy bude mít uvnitř všitý stojáček na vložení do stojáčku košile...
Ale to nevím, jen to předpokládám...

[Olaff]

Urcite bude na vymenu... Raz sme s mamou robili experiment, pri ktorom sme skusili na koselu nasit najvacsi mozny golier bez toho, aby posobil a vyzeral na kabatci neprirodzene ci neprimerane... A rozmeru golierov na tych obrazov nedosahoval ani zdalek... Ak by bol nasity na koseli, strasne by sa krcil okolo krku a nebol by taky padavy... Vlastne, celkovo ten experiment dopadol dost bleee...

[Indyján]

Ty límce se určitě měnili, řekl bych podle gustu majitele či kvůli údržbě. Praní. Jak přesně byli přidělané by asi řekl spíše Šavlis, ten má šlechtu více načtenou, tipuji knoflíčky či šňůrky. Mě jako žoldáka to nazajímá, límec s krajkou střelím za láhev vína nebo děvku.

[Šavlis]

Krajkový zdobný límec nebyl součástí košile, stejně jako manžety. Límec měl zavazovací šňůrky vepředu na krku, jinak byl normálně vložen mezi krk a stoják košile. Je to vyzkoušené a drží to. Pakliže to nedrží, je to blbě udělané ale dá se to chytit pár stehy...

Co je podivné a rád bych vyřešil je fakt, že krajkový límec je zjevně choulostivější než košile samotná - tento sytém nasvědčuje tomu, aby se dala košile pravidlelně prát a límci a manžetám to neškodilo. A popravdě proč perete košile?
A/smrdí - což v 17. stol moc nevadilo
B/ máte úplně černý zadek límce za krkem a ruby manžet

A v tomto případě to vlatně vždycky odserou ty drahé krajkové věci, košile bude vlastně čistá dokud ji nezakydáte nebo nepropotíte dožluta.... čiže to vypadá, že se musely časteji čistit právě ty krajky, než košile samotná. Nebo to bylo tak řešeno jen kvůli odlišnému způsobu praní dílů a následného škrobení krajek?

[Alistaire]

jojo, přesně tak... krajkovej límec je jen na nas..., a to se s tím ani vytřít nedá

ten systém může být celkem jednoduchý...

a) ještě po IIWW se celkem běžně krajkové límečky přistehovávaly a zase odpárávaly pomalu každý den... Stačilo to jenom nití trochu "heftnout" a hotovo (ty movitější si potom pořídily patentky...)

b) na tom límci je našit stojáček, stejně jako na košili (akorát že na límci je směrem dolů...). Stojáček límce a košile se vloží do sebe, a ve předu se sepnou knoflíčkem, alternativně broží třeba...


Největší chyba, proč "límce nefungují" je v tom, že se lidi snažej límec našít rovnou na výstřih, což u límce širšího než pár cm samozřejmě fungovat nemůže a nebude... Na normálních košilích je to taky proloženo "mezikusem" (u některých košil ten mezikus tvoří rovnou část límce)...
Všechny jakokošile s obrovskejma límcema, který pak vypadaly debilně tak byly udělány... límec rovnou na výstřihu...

úprava 13:40 - sakra, že ten Šavlis mě vždycky předběhne o minutu...