Ako na to?

Aneb kritika všeho a všech :-D
Odpovědět
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire »

K těm projektům:

Ne. Není takový problém odstartovat a vést "projekt(y)" i ve třicítce. A dokonce pro třicetiletou válku projektů co já vím několik, a paralelně běží. Ale ovšem protože se zpravidla jedná o běh na dlouhou trať, jsou některé projekty, které jsou ve fázi rozvoje teprve řešeny mezi úzkými skupinami konkrétních lidí, ale už jen ty které jsou veřejné, nebo mají veřejné vstupy a výstupy nejsou zanedbatelné.

když bych vzal ty dva konkrétní projekty, které tu byly zmiňované:

Velký regiment: možná to tak vypadá, ale vůbec nejde o jednorázové setkání na BH se stylem - hop, poďme do toho si to fiknout v 300ks počtech... BH je jen zviditelněný jeden z řady experimentů provedených snad pro lidi zajímavou formou (tedy č.2), které navazují na dlouhotrvající studium pramenů lidmi z MR (tedy č.3). Výstupy a výsledky jsou k dispozici všem, kdo o ně mají zájem, a dovedou je pojmout a zpracovat...
Projekt pochopitelně zdaleka nekončí, ale už teď má výsledky... jedním z nich např. je, že důstojnictvo MR (zahrnuje VC a CR + další subjekty) je schopno smysluplně (a zcela podložitelně podle různých dobových manuálů) rozhýbat vojenskou masu odpovídajícím způsobem, funkčně, dobově. A to masu složenou z různých, často jinak naprosto nekompatibilních osob, s rozdílným výcvikem, případně samozřejmě i třeba masu filmového komparsu.

Dalším déledobým "projektem" jsou třeba Via Cassa výpravy pěšími pochody ve zostřeném prostředí (více rád jistě poví Olaff a DeCarabas), kde si chlapci a děvčata zkouší co člověk na pochodu vydrží a potřebuje, a skládají se mozaiky poznání kamínek ke kamínku...
http://www.viacassa.eu/clanky/hlavne-ze-sme-fesaci http://marybka.rajce.idnes.cz/Dobovy_pochod/
(to je zároveň částečná odpověď na otázku Zaglobovi - jsem si jistý, že o obdobnou výpravu zájem určitě bude...)

A také historické semináře a workshopy v Košicích, kontinuální projekty týkající se dobového vaření, odívání...

Císařští dělají průzkum jankovského bojiště a souvislostí této největší bitvy na našem území...

Rád bych věřil tomu, že existují kvalitativně shodné aktivity i mimo okruh skupiny lidí kterou znám-e já-my, (tedy že existují skupiny nebo lidi které neznám-e) a velmi rád bych tímto lidi se zájmem a lidi znalé oslovil, aby se nebáli ozvat. A nebáli se zeptat. Nevíme, možná ani netušíme ještě spoustu věcí... Ale už jen to co víme, a tušíme, je na několik životů ke zpracování.

MR, který m.j. oficiálně zastupuji, je ke smysluplné komunikaci a spolupráci zcela otevřený.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
Spakona
Příspěvky: 114
Registrován: Čt 13. Lis 2008 11:03:39
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Spakona »

napadla mě po přečtení Alistairovo příspěvků ještě jedna poznámka, která vychází hlavně z věty, že - cituji: "Dnešní třicítková scéna je totiž podle mého názoru docela zahleděná do sebe, do toho, že už před x lety byla vizuálně kvalitnější než všegotika... "

slyšela sem různé kecy, že již zmiňovaný Seminář je dělaný vyloženě pro gotikáře - NENÍ.
Opakovaně sem lidem říkala - máš-li co říct, přihlas se se svou troškoudo mlýna. To, že gro přednášek se točí kolem středověku je dáno lidmi, kteří se "točí" kolem pořadatelů, nebo které pořadatelé ukecají k účasti.
Loni měla například Justýna (http://www.chantberry.com/) přenášku o rokokových šatech, Hanka pravidelně dělá přednášky o rekonstrukcích oděvů, byl to barokní kostým, rokokový, byla to Jane Seymourová - takže velký záběr.
Z lidí, se kterými sem mluvila, by byl i zájem, ale nikoliv o to, se o infomace podělit. Jen je konzumovat.

Bohužel ta zahleděnost způsobuje, že na akcích třicítkářů dneska vidím propastné rozdíly. Vedle sebe pochoduje Horáčkova skvadra holčiček s bubnama a v dyftýnu, v kostýmech - a teď Míru cituji: "které jsou dobře, protože je mají z Národního divadla" a v těsném závěsu za nimi jednotky modelek (myslím to v pozitivním slova smyslu) v čele právě s Alistairem, Vechiem, Loudisem, Šavlisem...... a všichni ostatní, kteří dneska už sakra vypadají k světu.
A mezi nimi problesknou sameťáci v holinkách jako pěst na oko...

Zatím co před pár lety takhle vypadala gotická scéna, dneska začíná být pomalu ale jistě konzistentní, díky tlaku, který tu vznikl, se vybavení zlepšuje a celkový vzhled začíná vypovídat o tom, že příklady a buzerace mají své plody.
Respektive - ne že by se nenašly katastrofální skupiny - našly - ale nenajdete je zpravidla na stejné akci s těma vymakanejma.
A je to jen díky nastaveným laťkám organizátorů akcí.
Podívejte se jen na ten blbej Libušín. Je to sice všehochuť - ale jednotek (skupin) které vypadají každá sama o sobě dobře.
a i přes poměrně vysoko nastavenou laťku se tam stejně sešlo kolem 9stovek bojujících.
A proč se to zlepšilo?
Protože se lidi naštvali a začali si dělat ty akce sami - viz zrovna ten Libušín. Byl kolem něj loni pěkný cirkus.
Ale zadařilo se, a letos to byla akce o několik levelů jinde než kdykoliv dřív.
bezprizorní a všudypřítomná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire »

Seminář odívání - ano, já třeba o něm vím, bohužel nebylo v mých silách (z vícero souvisejících důvodů) se ho zúčastnit ani pasivně. (neberu to od tebe jako výčitku, neboj) Aspoň mám sborníky ;)
a z nich vidím, že např. téma odívání dětí na bitvách, na která mám napsán lehce prefabrikovaný mail, který už úspěšně oběhl několik lidí a výsledky jsou pozitivně vidět, by po lehké úpravě vydal na myslím pěkný příspěvek... nějak nebyla síla, byl jsem rád že jsem odpověděl maminám aspoň na ty maily ;)

Nicméně, letos možná bude jiná situace, přímo já připravuji nějaké velmi zajímavé věci o odívání v rámci našeho nového projektu.

Ovšem, je to přesně jak píšeš... většina lidí má zájem, když už, tak jen konzumovat. A už jen to "zeptat se" bývá často problém... :shock:


(PS: jinak všechno nejlepší k tvým sladkým 17tinám)
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Michal
Příspěvky: 30
Registrován: Po 20. Zář 2010 18:55:15
Místo/Bydliště: Mladá Vožice, Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Michal »

Tak Alistaire to dobře vystihl tím rozdělením, s tím plně souhlasím. A jak již bylo řečeno všechno je o lidech a hlavně práci a chuti něco dělat :) A to nejen v tomto oboru :lol:
Císařský regiment o.s.
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Olaff »

Tu by som rad poznamenal, ze hoci Michal radil svinicke manevre k projektom, osobne sa priklanam skor k "uzavretej akcii s prisnejsimi podmienkami ucasti" (hoci ineho typu ako tiez spominane Kurovice), sucastou ktorej bolo vyskusanie si prave niektorych veci pre pripadny buduci projekt podobneho modelu, najpodstatnejsou jeho castou bol experiment s tym "skusit nadchnut ludi" pre tento typ podujatia v malom kruhu. Dnes uz mozem povedat, ze sa nam celkom solidne podarilo prave na tejto akcii vyclenit a postavit dostojnicky zbor "nad" muzstvo, pricom sa to nakoniec ukazalo vdaka chuti ludi sa hrat ako prakticky bezproblemova zalezitost. Inak sa pocas tejto akcie okrem ineho fotili materialy k Zivemu Gheynovi, pikanierovi, ktory zrejme uz coskoro uzrie svetlo sveta, ladila sa jednotka a cvicili poddostojnici pre potreby bitky na Bielej hore a nasledne stavaneho Velkeho regimentu, ktory z mojho pohladu prave na druhy pokus, aj napriek svojej mensej velkosti, bol o hodne lepsie spracovany prave z pohladu dostojnikov, ktori v porovnani s prvym pokusom uz o cosi viac vedeli, co sa od nich bude ocakavat, na co sa v ramci regimentu zamerat a podla toho nasledne svoje jednotky viedli. Tu by som este rad pridal jeden postreh, ze hoci bol druhy pokus s velkym regimentom cca o polovicu mensi, prekvapili ma prijemne ludia, ktori sa pridali. Ziadna velka propaganda vopred, ziadne tlaky, jednoducho sa "len" vyhlasilo, ze sa cosi take robi a ti ludia prisli sami, bez natlaku, len na zaklade svojho "chcenia". A to je podla mna viac ako 160 ludi z predosleho roku a osobne si to velmi vazim, hoci vlastne vacsinu z nich som nemal moznost vnimat aj ako konkretne osoby, za co sa ospravedlnujem... ;)
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire »

Olaff - což je zase kus z projektu :) a pěkně se prolnulo 2-3
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Olaff »

Tak, tak... :mrgreen:
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Ako na to?

Příspěvek od Indyján »

Se taky pokusím něco žbleptnout.
Se domnívám že zakopaný pes je v rozdílu příchodu k jednotkám či projektům. U projektů švýcarů, Dvora, pražanů či třeba johanitů jsou uskupení tvořeny lidmi bez vazby na skupinu, prostě lidí, kteří chtějí dělat jedno období, tudíž tito jedinci vlastně založí "skupinu" rozprostřenou po celé republice, kterýžto celek je veden několika "guru" typy, tedy lidmi respektovanýma a znalýma. U třicítku je přístup opačný. Skupina z jednoho města se rozhodne šít podobnokroje, aby se zviditelnila a ukázala "to jsme my!". A teprve pak se z tohodle snažíte dělat fungující projekt, který dle mého nemá šanci uspět, právě kvůli těm vazbám na původní celky. A vlastně chybí i ta hrdost na projekt, stačí být již zařazen ke skupině.
No a pak se po bojišti na Bílendě promenádují jednotně oblečené srandovní regimenty tvořené dvěma střelci, třemi pikoši, vlajkonošem, bubeníkem a vyparáděným velitelem, občas se k tomu přidá "výborné" minidělo. Je to k smíchu či pláči, záleží na množství požitého alkoholu a momentálním rozpoložení.
Muselo by se to udělat uplným rozbitím vazeb na skupiny, založit něco nového, mít v popředí znalé a hlavně repektované jedince, kteří nebrečí, že mají víc práce, než obyčejný bigoš a možná by to šlo.
Mohu to posoudit z druhé strany, u švýcarů funguji od založení, a co se týká Alisterových bodů, jezdíme vlastně jen 2 komerční akce u nás + nějaké zahraničí, jinak se z 50% jezdí na soukromé táboření za účelem hraní si a výcviku.
Naposledy upravil(a) Indyján dne Ne 20. Kvě 2012 17:35:36, celkem upraveno 1 x.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php
Avátar uživatele
Spakona
Příspěvky: 114
Registrován: Čt 13. Lis 2008 11:03:39
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Spakona »

Indy to v podstatě vystihl.
U Dvora sice fungují i skupiny (již zmiňovaná Via Boemia, dále pak řády etc.) ale jsou jen součástí celku.
Myšlenka je nadřazená fungování skupin a jednotlivé domy, na které je projekt rozdělen, jdou na vrub nobilovi, jehož dřužinu tvoří dost často směska lidí z různých dalších projektů, skupin, jednotlivců bezprizorních etc.
Navíc další věc - zodpovědnost.
U projektu má nobil zodpovědnost za vzhled a fungování svého domu, což v důsledku znamená mimo jiné i to, že svoje lidi dost často podporuje i materiálně (věnuje látku na ušití oděvu, hradí náklady na jídlo, poplatky za účast na akci...).
a motivace být lepší a ještě lepší je sakra veliká.
bezprizorní a všudypřítomná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 150
Registrován: Út 10. Ún 2009 9:12:48

Re: Ako na to?

Příspěvek od mahy »

Já si dovolím malinko do mlýna.

Chápu co má asi na mysli Olaff, ale takhle to prostě nejde.

Nelze nutit lidi do něčeho co sami nechtějí. Takový projekt musí fungovat na základě toho, že členové chtějí.

Lidí co by chtěli tu a na Slovensku asi pár najdeme. Oni chtějí. Ale co? Přijde mi, že vlastně ani sami neví.

Místo povzdechu, že by to něco chtělo a proč to nejde, je třeba začít. Začít nějaký takový projekt. Přednést před širší obec třicítkářskou vizi. Pak už záleží na tom jestli se lidé s touto vizí a projektem ztotožní a přidají se. Když to bude dobrý a zajímavý projekt své lidi si najde.

Jenže zase na druhou stranu je dost lidí co tu potřebu být v nějakém projektu nemají. A i tak jsou schopni mít slušnou výstroj, výzbroj, výcvik i tábor. A bohatě jim stačí vyjet si s tím párkrát na akci, ale nemusí se hnát do nějakého projektu.

Já tu potřebu také nemám. Rád se zúčastním Velkého regimentu na Bílendě, protože se mi líbí vyzkoušet si trochu ,,reálnější'' fungování v tehdejší jednotce. Lidem co takovou akci hecnou děkuji, pro mě je to vítané a rád je podpořím, ale už nemám potřebu stávat se členem projektu.

Za 1. na to nemám čas. V návaznosti na čas bohužel ani nemám tolik peněz co bych si představoval abych pokryl všechny mé tužby ohledně různých koníčků. Pominu teď řeči o tom, že když někdo něco chce všechno jde atd. Chtít mnohdy nestačí. Chtěl bych toho mnoho, ale mnoho si toho dovolit nemohu. Nebudu tady vysvětlovat proč něco nejde. Mezi námi, každému je to po tom prd jaké já mám možnosti a problémy. Komu se daří tak, že má vše co potřebuje a je schopen si to nějak zařídit tomu gratuluji.

Vím, že tu jsou lidé co tu třicítku berou fakt od základu- bádají, studují. Jsem za tyto lidi rád a děkuji jim, že se nezištně podělí o své poznatky, které posouvají dál každého, kdo je ochoten poslouchat(ne ve smyslu podřízenosti, ale ochota učit se).



Takže z pohledu prostého blátošlapa jednoho z mnoha- pokud tu někdo představí zajímavý projekt, je možné, že pocítím chuť stát se součástí tohoto projektu.
Zatím tu nikdo nic takového nenabídl.
Omnis exceptio est ipsa quoque regula.
Desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku
Odpovědět