Luntschránka (asi)

Odpovědět
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Luntschránka (asi)

Příspěvek od Šavlis »

Hele co se objevilo na aukci - futrál na doutnák z 1. pol. 17. stol....

http://www.hermann-historica.de/auktion ... at58_s.txt
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Apoštoly.

Příspěvek od Alistaire »

no, já nevim, moc se mě to nezdá :( (ačkoli Hermanny uznávám)

Všechny luntschrány co jsem kdy viděl měly špunt (tedy vsouvaný dovnitř) a ještě k tomu z "nepálivého" matroša, aby to šlo odšpuntovat... A s takovýmito upevňovacími body fakt netuším, kde to nosit...


Spíš mě to příjde jako "Entry level" kadidelnice, nebo tak...
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 150
Registrován: Út 10. Ún 2009 9:12:48

Re: Apoštoly.

Příspěvek od mahy »

To vypadá, že se to nosilo na bandalíru na šňůrce jak apoštol- to mi moc bezpečné nepřijde!!!
Omnis exceptio est ipsa quoque regula.
Desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Apoštoly.

Příspěvek od Šavlis »

Vzhledem k tomu, že uvnitř je zbytek luntu a Hermann Historica je velmi seriozní a uznávaný aukční dům, pro mě osobně to znamená, že i takhle to pravděpodobně bylo....., uvádí že se jedná o raritu, což vysvětluje zvláštní technické i funkční provedení (průleky k zavěšení a plechový špunt).

Každopádně se jedná o originál, o dataci, co se Hermannů týče, by nemělo být pochyb a lunt uvnitř také mnohé dosvědčuje. V případě tohoto předmětuu bych podvrh asi vyloučil, jelikož tato firma je na svém dobrém jméně závislá a spolupracuje s řadou odborníků dalece přesahujíchích naši úrověň.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Apoštoly.

Příspěvek od Alistaire »

O serióznosti Hermannů nepolemizuju.
Spíš si myslím, že jde o ne zcela dobrý výklad, resp. překlad funkce.

Za prvé netuším, jak takovouto schránku na doutnák používat. Všechny co jsem dosud viděl měly jiný princip vršku. takový, který umožňoval zasunutí a uzavření malé části luntu. A také otevření i holou rukou.

za druhé, nevím, jak to nosit aby nedošlo k zranění a újmě na odění. Spálenin od letmého dotyku luntschrány jsem absolvoval dost na to, abych věděl kde a jak ne :)

no a za třetí... myslím si, že to uvnitř není přímo doutnák, ale "match cord" bych tu vyložil jako troud...
Podle mě dává smysl dát troud do takovéto schránky, nakřesat do něj jiskry, zavřené (aby obsah nevypadnul) roztočit = rozfofrovat, a od toho zapálit doutnáky celé jednotce... To jo...
Ale nosit v tom lunt nee...
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
KASCHA
Příspěvky: 96
Registrován: Čt 13. Lis 2008 7:45:06

Re: Apoštoly.

Příspěvek od KASCHA »

Alistaire napsal:O serióznosti Hermannů nepolemizuju.
Spíš si myslím, že jde o ................................roud do takovéto schránky, nakřesat do něj jiskry, zavřené (aby obsah nevypadnul) roztočit = rozfofrovat, a od toho zapálit doutnáky celé jednotce... To jo...
Ale nosit v tom lunt nee...
Nevím školy nemám...ale moh bys to víc rozvést - pro nestřelce? Podle mě by match cord mělo jako doutnák být přeloženo, troud je něco jiného a "cord" s tím nesouvisí (je to tam německy?). Sice si umím představit jak to někde visí, ale máš jistě pravdu že by to mohlo dělat pěknou neplechu...
pikenier und captain des Altes Blaues regiment
http://www.altblau.cz
Obrázek
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Apoštoly.

Příspěvek od Šavlis »

Promiň, nechci ti prudit angličtinu ale match cord se dá doopravdy přeložit jen jako doutnáková šňůra..
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 150
Registrován: Út 10. Ún 2009 9:12:48

Re: Apoštoly.

Příspěvek od mahy »

Já si ani dost dobře nedovedu představit jak tam ten lunt držel.Kde? Princip by měl být, že horká část luntu je zastrčena ve schráně aby neuhasla a zbytek čumákuje ven, ale tady na to není prostor. Aby byl lunt ve schráně celý je blbina s největší pravděpodobností by vyhořel celý. Je to dost zajímavý kus. :o
Omnis exceptio est ipsa quoque regula.
Desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku
Avátar uživatele
KASCHA
Příspěvky: 96
Registrován: Čt 13. Lis 2008 7:45:06

Re: Apoštoly.

Příspěvek od KASCHA »

Šavlis napsal:Promiň, nechci ti prudit angličtinu ale match cord se dá doopravdy přeložit jen jako doutnáková šňůra..
jj, nic jiného

to Šavlis: a jak to podle tebe mělo fungovat?
pikenier und captain des Altes Blaues regiment
http://www.altblau.cz
Obrázek
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Apoštoly.

Příspěvek od Šavlis »

Viselo to buď mezi apoštolama, lunt tam byl volně vhozený. Na bezpečnost se zjevně docela sralo. Nebo dále není nikde napsáno, že to nesl sám střelec, mohl to nést někdo z poddůstojníků. Ale to jsou fikce a doměnky.

Stejně tak, jako to může být příslušenství dělostřelce, nabízí se varianta nějakého menšího mobilního falkonetu, kde bylo nutné či vhodné lunt přenášet. Ale zase fikce a doměnka.

Fakta jsou jednoznačná, je zde fotodokumentace s datací a popisem z vysoce důvěryhodného zdroje.

Fotce věřím na 100%, ta věc ležela doopravdy na stole, fotomontáž ani 3D model to není, poznám to, živím se tím:)

Dataci Hermannů věřím na 95%, čili věřím..

Popis už může být lehce zavádějící, pokud to nenašli přivázané na bandalíru nebo nemají jasně prokázanou tuto věc na bandalíru nějakou rytinou, obrazem. Na bandalíru to nenašli, protože by to prodávali pohromadě jako extrémní raritu. Čili popisu moc nevěřím.

Troud uvnitř 100% není, nebyl by jak uhasit. Opravdu to vidím na luntschránu, otázka je, zdali konkrétně mušketýrskou. Uvažovali jste i nad variantou, že ta věc je úplně nahovno? Že tenkrát někdo zadal výrobu luntschrány, kterou někdo vyrobil úplně napiču a tak se nepoužila?

Čili na 100% se přikláním k tomu, že to luntschrána je, z jedné třetiny potom k tomu, že ji nosili nadrzo na bandalíru, bezpečnost, nebezpečnost, z jedné třetiny připouštím že mohla být určena někomu jinému než mušketýrovi (např. obsluha kanónu), a z poslední třetiny jsem ochoten připustit, že je to naprosto origo mušketýrská luntschrána, která je ale úplně nahovno - zmetek.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Odpovědět