Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Avátar uživatele
Zagloba
Příspěvky: 131
Registrován: Ne 07. Pro 2008 17:04:12

Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Zagloba »

Zajímalo by mě, zda někdo nemáte určitější zprávy o vybavenosti tehdejších jednotek "společným nábytkem" (tzn. především židlemi/lavicemi a stoly).

Podívám-li se na dnešní tábory, setkávám se na každém rohu s nějakým takovým vybavením, což však ne zcela zapadá do mé představy poměrů běžného vojáka. Stoly a lavice bych si uměl představit např. u stanů markytánů, kde se běžně šenkovalo, a samozřejmě ve stanech důstojníků a jiných vojenských úředníků.

Společné stravování mužstva (pokud vůbec můžeme mluvit o nějakém společném stravování) mi však s takovým vybavením připadá trochu nepřípadné, tzn. obyčejný blátošlap může stejně dobře sedět, jíst a klábosit na zemi na nějaké houni nebo dece.

Dochovaly se nějaké zprávy o tom, že by např. jednotlivé pluky disponovaly nějakým inventářem, určeným přímo pro stravování mužstva nebo se v dnešním kontextu jedná spíš o ústupek potřebám naší pohodlnosti?
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Olaff »

Citujem sam seba, ako to vidim ja:

"Z môjho pohľadu už nejde ani tak o znázornenie čo najreálnejšieho obrazu tábora, ako skôr o istú formu luxusu prenesenú z osobného života aj do reenactmentu, ktorá okrem oháňania sa ochranou zdravia kvôli práci súvisí najmä s tým, že dnes je bežné cestovať na podujatie autom. A auto toho unesie kopu, tak prečo to nevziať?"

Bohuzial, takto to vnimam v poslednych rokoch. Osobne si myslim, ze v tabore ako takom, keby to bolo rozostavene tak, ako sa udava vo vojenskych manualoch, ze tren stoji daleko za samotnymi stanmi, stoly, lavice a dalsi nabytok by mali zmysel prave tam, resp. v dostojnickych stanoch ci ich blizkom okoli. Hlavne musime uvazit, ze pokial sa dalo, vojaci boli ubytovani v budovach, tam si myslim, ze nabytku bolo celkom dost, pripadne dokazali do tabora navlacit z blizkeho okolia kdeco a to pre vlastne pohodlie vyuzit...

Snad k tomu ktosi bude mat aj cosi konkretnejsie. Ja si len myslim, ze je kopa inych veci na vlacenie sa, nez stoly a lavice, napr.

Na druhej strane, mozeme sa obhajovat tym, ze divak urcite by nechcel vidiet tabor vo svojej skutocnej podobe... 8-)
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Alistaire »

Já to vidím ještě trochu jinak, ale ono to s tím Olaffovým vysvětlením je poměrně kompatibilní.

Tehdy byl voják na úrovni podprasete samonosným spotřebákem. Tzn. to co si neunesl sám (neunesla, nebo neuvezla jeho žena a děti táhnoucí se za ním), to neměl a nemohl mít. (samozřejmě s výjimkou jednorázových "akcí" kde něco ukradl, dovláčel, použil, opustil). V tomto kontextu je pohodlí relativní věc.
Naopak ale existovala poměrně rozsáhlá infrastruktura služeb, která za úplatu poskytovala široké spektrum požitků. Místo měla mimo tábor, to samozřejmě ano, je o tom spousta zmínek o tom kde markytáni, šenkýři, prodavači čehokoli, felčaři, pradleny, prostětutky atd. nemají být... A to pochopitelně infrastruktura s rozdílnou vybaveností a na rozdílné úrovni. Já, jako občasné podprase si samozřejmě raději vyberu markytána, který má k výčepu i posezení, bude-li šenkovat za tu samou cenu jako ten co posezení nemá... Bude-li tam cenový rozdíl, budu pochopitelně zvažovat jestli si radši nesednu na stráň.

Dnes to máme trochu jinak. Běžný voják jezdí na akci autem či autobusem, a tudíž uveze s sebou (podle velikosti dopravního prostředku) až neuvěřitelné množství pičičand a vifikundací, pro vojáka na úrovni podprasete v dobovém kontextu dlouhodobě neudržitelných. Oproti tomu naopak neexistuje (až na drobné výjimky, jako např. částečně v Mortaigne) infrastruktura, která by - například stravování na úrovni a podobně, umožnila.

Položil bych tedy otázku, jak je mým zvykem poněkud jinak.

Co nám schází k tomu, abychom mohli znázornit a zažít si co možná nejreálnější obraz dobového tábora v případě větší akce? Podle mne dvě věci.

a) chuť opustit tradici kostýmovaného kempování s vařením gulášku z konzervy (v lepším případě z nativ surovin), s nějakým tím zafightěním si a zašermikáním, a večerní békačka na diskotéce (viz BH) či standardněji při kytaře. Spacáček, a ráno kávička 3v1 vařená na campingazu, aby byla hned...

b) ta zmiňovaná infrastruktura, která umožní, aby podprase přišel doslova v tom co má, za žold si u markytánů pořídil všechny potřebné komodity, jako jídlo, pití atd atd...

První bod je o mentálním pocitu každého jednotlivce, ale úzce a neoddělitelně souvisí s druhým bodem, že je třeba k tomu mít tu doprovodnou logistiku, kterou holt někdo musí udělat. A udělat ji dobře, a dobově obhajitelně je setsakra těžká práce a docela drahá investice do vybavení atd. A pochopitelně by se muselo najít x lidí, kteří by byli ochotni tu infrastrukturu trvaleji dělat. A hodně velký sen a opovážlivost by asi bylo přát si, aby byl někdo (případně více subjektů) schopen poskytnout takovou logistiku pro řádově stovky lidí na větších bitvách. Snad zatím...
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
Zagloba
Příspěvky: 131
Registrován: Ne 07. Pro 2008 17:04:12

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Zagloba »

Obávám se, že fungování takového dobově vypadajícího "markytánského tábora" je v současné době opravdu ve hvězdách, ačkoli by to bylo opravdu něco, snad v budoucnu.

Než však takových zlatých LH zítřků dosáhneme, potřebovali bychom vyřešit v podstatě mírně šířeji položenou otázku:

Jak to v dnešních podmínkách co nejdobověji provést se společným stravováním? Od přípravy, přes vaření až po konzumaci?

Patrně to nepůjde řešit jinak, než že holky ze skupiny něco navaří (zde bych se z hlediska dobovosti přidržel vlastních zdrojů a nespoléhal se na dnes na akcích dostupné fastfoodové pseudomarkytány), za tímto účelem bychom rádi pořídili nějaký primitivní stůl (popř. jinou pracovní desku), obyčejní vojáci by však jedli kde se jim zlíbí (tj. žádný další nábytek bychom pro ně už nepořizovali).
ppavon
Příspěvky: 117
Registrován: Čt 08. Říj 2009 13:12:07

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od ppavon »

Alistaire napsal: Oproti tomu naopak neexistuje (až na drobné výjimky, jako např. částečně v Mortaigne) infrastruktura, která by - například stravování na úrovni a podobně, umožnila.

Co je prosím tou infrastrukturou, kterou disponuje částečně Mortaigne, oproti jiným skupinám?
Pikenýr Regimentu zemské hotovosti
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Alistaire »

Zagloba napsal:Obávám se, že fungování takového dobově vypadajícího "markytánského tábora" je v současné době opravdu ve hvězdách, ačkoli by to bylo opravdu něco, snad v budoucnu. ...
Souhlasím, za současné situace bohužel ano, to by se muselo třicítkové vojenství stát jinou ligou, nebo spíš možná jiným sportem...

A odpověď na to jak to třeba dělat za současné situace? Možností je asi mnoho, odpovědí jak to dělá MR se plynně dostávám k odpovědi Ppavonovi.

V MR máme, pokud se nemýlím již šestou sezónu, zaveden institut plukovního markytána, který za úplatu zajišťuje kompletní celovíkendovou stravu a pitivo jak vojákům, tak důstojnickému sboru. Což se nám osvědčilo. Momentálně zastává tuto funkci velice šikovná slečna, které tímto skládám poklonu pro detaily do kterých věci dotahuje.
_MG_2971.JPG
_MG_2971.JPG (171 KiB) Zobrazeno 6957 x
Do zaopatření zapadá jednak její vlastní markytánský stan s kuchařským vybavením a prostorami pro zásoby, ale i několik lavic a stolů, které patří zase další osobě, která zajišťuje background akce. Důstojnický sbor má svůj nábytek ve stanech/u stanů, prostí vojáci nábytek pochopitelně nemají. Pokud na ně vyjde místo a čas stolují u markytánského stanu, a nebo volně po okolí...
Takhle vypadá ten markytánský stan, vybavení se bere podle rozsahu akce a strávníků.
markytstan.JPG
markytstan.JPG (250.62 KiB) Zobrazeno 6957 x
(omluvte prosím prostředí, které si leckdy na akci nevyberete, ta budka ČD pochopitelně k vybavení kuchyně nepatří, ta je místní, tam nás postavili...)

Jsou akce, které si chceme interně pocitově užít více, tam je oddělena důstojnická kuchyně od kuchyně pro mužstvo, jsou ovšem i akce kde okolnosti znemožňují takovéto zážitky, tam se vaří víceméně jednotná strava. Nejvíc jsme myslím sytili nějakých 70 osob, standard je kolem 30ti.
Příklad důstojnické kuchyně zde, dřevěnou misku s tuřínovou kaší mě dosud nenapadlo vyfotit, avšak bývá, teď o víkendu byla vařená červená řepa například... ;)
PICT0412.JPG
PICT0412.JPG (197.78 KiB) Zobrazeno 6957 x
PICT0416.JPG
PICT0416.JPG (192.25 KiB) Zobrazeno 6957 x
Někdy je to docela řehole, připravovat si jídlo na druhý den v noci, ale zase práce při svíčkách, nebo olejovém kahánku má své kouzlo...
_MG_2358.JPG
_MG_2358.JPG (107.33 KiB) Zobrazeno 6957 x

Poslední tři-čtyři roky v MR vyvařujeme výhradně z dobově dostupných surovin, podle odpovídajících receptur. Několik osob se u nás markytánství věnuje na plný úvazek, a dělají to opravdu srdcem a do hloubky. Zkoumají historické kuchařky, experimentují podle nich, dělají věci (jídla, pivo, víno...) dobovými postupy, atd. Před akcí si připravují suroviny, které jsou dlouhodobější...
Takhle například vypadá noční pečení chleba
IMG_6567.JPG
IMG_6567.JPG (138.55 KiB) Zobrazeno 6957 x
vymeteni_pece.jpg
vymeteni_pece.jpg (276.86 KiB) Zobrazeno 6957 x
osobně se mocmoc těším na dobově provedenou zabíjačku, ze které budou m.j. klobásky a uzené pro další akce.

A tady třeba ukázka z víkendu, kdy jsme testovali historické recepty a postupy v černé kuchyni...
IMG_6432.JPG
IMG_6432.JPG (156.65 KiB) Zobrazeno 6957 x
livance.jpg
livance.jpg (217.8 KiB) Zobrazeno 6957 x
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Alistaire »

Ach jo, já mám prostě problém na zajímavé téma odpovědět stručně. Takže ještě jednou a krátce. V MR máme tým lidí, kteří se zabývají historickou kuchyní do hloubky a vlastní a kontinuálně rozšiřují si k tomu patřičné vybavení.
Tento tým zabezpečuje tu mnou zmiňovanou infrastrukturu, která umožňuje to, aby podprase přišlo na akci jen v kostýmu se zbraní, dekou a plachtou, případně stanem (bo ne každý může být úplně hardcore), a pochopitelně nějakým tím žoldem... a to nejen MR sobě, ale i dalším spolupracujícím skupinám.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Olaff »

Ja len na porovnanie, sice z dob malinko starsich, ale vzhladom k tomu, ze suvislosti su porovnatelne s nasim obdobim, nemusi to byt odveci...

Za pozornost stoji spracovanie nabytku dostojnikov a vojakov venujucich sa hazardu, podla vsetkeho tak ci tak v markytanskom stane, cim by som rad poukazal na to mnou spominane "zabezpecenie luxusu v polnych podmienkach"...

Inak, co sa tyka spolocneho stravovania sa, je potrebne si uvedomit, ze len tazko sa varilo pre jeden cely regiment, dokonca ani pre jednu kompaniu si to neviem dost dobre predstavit, varit v polnych podmienkach den co den je hodne aj na mensie zoskupenia. Osobne sa priklanam k nazoru, ze ako na bojisku, tak i mimo neho vznikali akesi "rodiny" alebo "gangy", ktore v tomto smere spolupracovali - byvali spolu, zhanali suroviny, svoj majetok prepravovali spolocne, strazili si ho navzajom a podobne. No a rovnako tak sa i starali i o stravovanie. Takze ak spolocne varenie, tak rozhodne nie pre cele "regimenty", ale napriklad po sekciach alebo ako to ma kto delene. nie je to sice uplne idealne, ale urcite to je z mojho pohladu blizsie k realite. Len samozrejme, ako to dosiahnut, ked na akcii nie je dostatok dreva na tri ohniska, vsakano. A ked je problem aj jednu kuchynu vyskladat, ako vyskladat rovno viac, mensich? Kam ich potom v ramci tabora umiestnit? Z coho ich zasobovat a podobne. No a sme zase pri tej logistike... ;)

Nehovoriac o tom, ze je to takto vlastne celkom pohodlne. Osobne by som prirovnal iluziu spolocneho stravovania pod jednou spolocnou platenou strechou k akemusi symbolickemu pozostatku taboroveho ohna z cias, ked este sermiari boli vsetci kamarati a mali blizsie k trampom ako k vojakom a okolo takehoto ohna si posedavali a romanticky snili o casoch davno minulych.... 8-)
Přílohy
spielendeLandsknecht.jpg
spielendeLandsknecht.jpg (95.26 KiB) Zobrazeno 6900 x
bb.jpg
bb.jpg (78.67 KiB) Zobrazeno 6900 x
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Olaff »

Pripadne mam este nejake vyseky z obrazu z konca 16. storocia, ide tusim o lantikov pocas tazenia niekde v Taliansku alebo Francuzsku ci kde, bohuzial mi chyba presna datacia a lokacia. Ale par z tych vyjavov je zaujimavych prave pre tuto temu, podla mna teda. Je na nich moznost vidiet nielen male skupinky vojakov a zien variacich na oddelenych ohniskach, ale aj markytanov predavajucich naporcovane maso, chlieb ci napoje knechtom... ;)
Přílohy
7016581.JPG
7016581.JPG (238.23 KiB) Zobrazeno 6900 x
7016580.JPG
7016580.JPG (272.52 KiB) Zobrazeno 6900 x
7016579.JPG
7016579.JPG (270.86 KiB) Zobrazeno 6900 x
7016577.JPG
7016577.JPG (248.16 KiB) Zobrazeno 6900 x
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 841
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Lavice, stoly a jiný společný nábytek.

Příspěvek od Olaff »

A este ako si "ja" predstavujem markytansky stan a la nalievaren a a la obycajny "bufet"... ;)
Přílohy
Sebastian_Vrancx02.jpg
Sebastian_Vrancx02.jpg (1.1 MiB) Zobrazeno 6898 x
MeetingPoint.jpg
MeetingPoint.jpg (370.99 KiB) Zobrazeno 6898 x
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Odpovědět