Klobouk

Tom12
Příspěvky: 12
Registrován: Pá 17. Dub 2015 10:44:42
Místo/Bydliště: Mělnicko

Klobouk

Příspěvek od Tom12 » Pá 17. Dub 2015 21:35:44

Ahoj lidi. Zajímalo by mně jestli se ve třicítce nosili klobouky z kůže. Díky za odpověď.

Avátar uživatele
vechio
Příspěvky: 458
Registrován: Út 11. Lis 2008 11:18:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Klobouk

Příspěvek od vechio » So 18. Dub 2015 13:53:46

Tom12 napsal:Ahoj lidi. Zajímalo by mně jestli se ve třicítce nosili klobouky z kůže. Díky za odpověď.
Jednoduchá odpověď je, že nenosili.
Složitější odpověď je, že vím o dochovaném koženém klobouku, ale ten nenosil běžný člověk, ani voják nýbrž udává se, že je to klobouk postilióna/posla. A stavět něco na jediném či několika málo kusech vyskytující se v průběku několika desetiletí a na tak velkém uzemí jako je evropa je prostě nesmysl.
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války

Tom12
Příspěvky: 12
Registrován: Pá 17. Dub 2015 10:44:42
Místo/Bydliště: Mělnicko

Re: Klobouk

Příspěvek od Tom12 » So 18. Dub 2015 14:31:33

Díky za odpověd.

Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: Klobouk

Příspěvek od Bum » Po 20. Dub 2015 23:53:43

Za zmínku ale možná také stojí, že od 17. století začaly napříč zeměmi i kontinenty získávat na popularitě klobouky sice plstěné, ale s plstí vyrobenou z bobří srsti namísto z vlny (k malé to radosti amerických bobrů). Ty úplně nezapřely svůj původ a působily, dalo by se říct, trochu "koženěji" než jejich předchůdci.

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Klobouk

Příspěvek od Olaff » Út 21. Dub 2015 18:21:54

Uvital by som nejaku textovu zmienku o klobuku z bobrej plsti pocas tridsiatky, idealne na kontinente, slo by cosi?

Dik.
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: Klobouk

Příspěvek od Bum » Út 21. Dub 2015 22:09:22


Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Klobouk

Příspěvek od Olaff » Stř 22. Dub 2015 7:57:19

Len narychlo:

"Castor gras pelts had been worn by Native American trappers for the hunting season and as a result of the sweat and body oil, were more pliable and easier to felt. They were also the most expensive pelts."

"Beaver felts were used to make beaver hats. Hats, like other forms of dress, played a large role in reflecting one's social identity. The shape and style of one's hat indicated to a passerby one's profession, wealth, and social rank and position. Color, shape, and material all carried specific meaning. In Ecclesiastical heraldry, for example, a red, wide-brimmed hat clearly indicated that its wearer was a cardinal, and interactions required a specific social protocol. In seventeenth century England, the shape and style of one's hat reflected political and religious affiliation. Due to the expense of a beaver hat, being able to purchase one made a visual statement about one's wealth and social status."

"Hats made exclusively from beaver wool, or castors, were the most expensive and of the highest quality."

Takze ano, na popularite sice ziskavali, ale zavisi od toho u koho... Myslim, ze vsetky postavy, ktore sme schopni predstavovat, su daleko-daleko od tejto urovne na to, aby mohli byt majitelmi klobuka z bobrej plsti... Preletel som si narychlo aj nejake dochovane zavety z Anglicka a ziadna zmienka o takom klobuku tam nebola, pricom taka hodnotna zalezitost by si v zaveti miesto urcite nasla...

Rozhodne ale diky za odkaz.
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: Klobouk

Příspěvek od Bum » Stř 22. Dub 2015 12:06:10

Tak není to asi přímo závěť, ale je pravda, že tyto klobouky (nebo aspoň zprávy o nich) přecházely z generace na generaci. http://the-view-from-the-quai-voltaire. ... s-hat.html :-)
Mj. se tam píše "Such hats were worn by both men and women throughout the first half of the 17th century".
O Constance Hopkinsové, jíž daný klobouk patřil, si lze přečíst tady: http://www.wikitree.com/wiki/Hopkins-5
Mj. se tam píše: "Sometime before 1627, Constance Hopkins married Nicholas Snow... The inventory of Nicholas’ estate, taken at the time of his death, includes carpenter’s tools. This may have been his trade... Nicholas held various minor positions in Plymouth." To zrovna na boháče z high society úplně nevypadá.
Bobří klobouk Constance Hopkinsové byl vyroben v Anglii mezi lety 1615 až 1640. A píšou k němu: "Steeple crowned hats, usually with a decorative band, were popular for both men and women in the early 17th century."
Cesty a osudy předmětů v historii jsou neobyčejně různorodé, byla by chyba snažit se tuto pestrost omezit.

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Klobouk

Příspěvek od Olaff » Stř 22. Dub 2015 16:39:21

Ehm... Tak este raz... Nenamietam nic proti tomu, splasit si klobuk z bobrej plsti... Ale... Podla toho pre koho... Vo svojom prispevku si zabudol zmienit fakt, ze Constance bola jednym z osadnikov na Mayflower, jej manzel sa do kolonii priplavil par rokov predtym. Co sice teoreticky nemusi byt silene zazobana osoba, ale osadnici ako taki sa museli z vlastnych zdrojov financovat, aby sa podobnej veci mohli zucastnit. Na ilustraciu prikladam zoznam osadnika Jamestownu z roku 1622, co je cca rok pred vyplavanim manzela Constance do Ameriky:

The Jamestown settlers of the middle class were usually dressed in hard wearing, rough clothes made of homespun material, with a slightly better (and perhaps more colorful) costume for Sunday and holiday wear. In 1622 each Englishman who planned to emigrate to Jamestown was advised to supply himself with the following wearing apparel:
“One Monmouth cap [a flat, round cap].
Three falling bands [a neckband or collar of a shirt which turned down over the shoulders].
Three shirts.
One waste-coate.
One suite of Canvase [a suit made of coarse cloth, such as cotton, hemp, tow, or jute].
One suite of Frize [a woolen fabric with a nap].
One suite of Cloth.
Three paire of Irish stockins.
Foure paire of shooes.
One paire of garters.
One doozen of points [a point was a tie or string ending with an anglet and used to join parts of a costume as doublet and hose].”

Ako vidis, je to celkom hodne veci na to, aby si ich dokazal splasit nemajetny clovek. Ano, existuju pozicky a v suvislosti s koloniami to bola bezna prax. Ale pozicky sa samozrejme musia splacat. A ano, jeden z cielov kolonistov bolo financne si vypomoct, takze idealny stav nastal, ked bola pozicka splatena sponzorovi a este sa zvysilo cosi na nasledny zivot v Anglicku. V texte sa spomina, ze dany klobuk bol zakupeny prave v Anglicku. Rovnako ako pisem nizsie o chybe v preklade, nepise sa o beznom klobuku z bobra, ale o beznom klobuku tohto tvaru...;)

Rovnako tak si tiez zabudol zmienit fakt, ze s jej manzelom, Nicolasom Snowom cestovalo aj viacero knih. Takze to rovnako tak nebol ziadny chudak alebo hlupak, vzhladom na nie prave najnizsiu hodnotu knihy. 12 deti je tiez celkom slusna bilancia a financna zataz...;)

Inak sa ale nazdavam, ze tuto ide len o chybu v preklade:

"Such hats were worn by both men and women throughout the first half of the 17th century, as may be seen in the St. Gaudens statue of 'The (male) Puritan,' and in the wedding portrait of himself and his bride by Peter Paul Rubens, wherein the bride wears a much smarter and more be-trimmed version of my grandmother's hat. "

Podla clanku sa neodkazuje autor na material clanku, ale na jeho tvar, ktory porovnava s klobukom na Rubensovom obraze a soche Puritana. Uprimne, neviem si celkom dobre predstavit, ako z obrazu alebo sochy urcit zlozenie materialu.

Skratka, ako to vidim ja, tak manzelskemu paru sa v koloniach darilo, po navrate dokazali vyplatit pripadnych sponzorov a este si za zvysne peniaze snad uzit zivot nad pomery "middle class".

Takze opat, klobuk ako jo, poojne aj z bobra, ale...

Nehovoriac o tom, ze pestrost je sice fajn, ale... Na tuto temu je tu velmi uzitocny Piskotov preklad ineho anglickeho clanku s postrehmi aplikovanymi na cesku scenu: http://mortaigne.com/zamysleni-nad-pred ... .a199.html

Inak je na tuto temu jeden celkom obstojny dokument dostupny aj v ceskom jazyku. Nazov si bohuzial momentalne nevybavim.
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: Klobouk

Příspěvek od Bum » Stř 22. Dub 2015 17:57:29

K tomu překladu - ten klobouk paní Hopkinsové se dochoval, takže materiál je určen podle dochovaného kusu. A ano, jeho tvar je srovnáván s kloboukem paní Rubensové. O něm netuším, z čeho je, jenže o něm nebyla tolik řeč, ta byla o klobouku paní Hopkinsové. Ale nejpravděpodobnější skutečně je, že byl také z bobří plsti, protože pro tyto klobouky byla typickým materiálem. Hypotézu, že slova o popularitě těchto klobouků se týkala pouze jejich tvaru, nepovažuji za dostatečně podloženou. Existuje totiž samozřejmě víc, respektive dost dochovaných klobouků obdobného tvaru a materiálu (tedy opět z bobří plsti) a existuje i větší počet obrazů, na nichž jsou zachyceny klobouky, označované (muzei, která tyto obrazy uchovávají) rovněž jako bobří. A nemá je na sobě (ty klobouky) pouze nejbohatší vrstva. Respektive není to vrstva, která (jak si psal předtím) "je daleko, daleko od úrovně, kterou můžeme představovat". ( http://www.dahndesign.com/blog/wp-conte ... SK-C-6.jpg , This painting from 1662 shows wealthy Dutch businessmen wearing beaver felt hats. Rembrandt van Rijn, courtesy of the Rijkes Museum). Ano, je to obrázek z doby už po třicetileté válce, ale jak výše vidno, obdobné klobouky tu byly už předtím. A očividně se rozmáhaly, trend jejich užití byl rostoucí, nikoli ustupující.

V prvním příspěvku jsem napsal jen tolik, že od 17. století začaly napříč zeměmi i kontinenty získávat na popularitě klobouky sice plstěné, ale s plstí vyrobenou z bobří srsti, k malé to radosti amerických bobrů. A tak to prostě je. S rozvojem kolonií to pochopitelně souviselo, to nikdo nepopírá (taky píšu o amerických bobrech), ale bobří klobouky se staly velkou módou i v Evropě. Viz třeba tady: http://www.csaffluents.qc.ca/animalier/castnfra.htm
Mj. se zde píše: "Au début du XVIIe siècle, les premiers colons découvrent la valeur économique des fourrures, particulièrement celle du castor. En Europe, les chapeaux de castors sont à la mode et une surexploitation de ce rongeur a provoqué une diminution importante de leurs populations."
Franštináři mi odpusťte můj neobratný školní pokus o překlad: "Začátkem 17. století objevují první kolonisté ekonomickou hodnotu kožešin, zvlášť pak kožešin bobřích. V Evropě jsou klobouky z bobrů módou. Nadměrné využívání těchto hlodavců vyvolalo zásadní snížení jejich populace."
Myslím, že moc reenactorů s bobřím kloboukem tak jako tak po Česku neběhá a není ani žádný důvod, aby běhali (navíc ten klobouk není láce ani dneska), ale když je řeč o kloboucích, bylo by škoda tento zajímavý trend oné doby úplně opominout.
Ještě jeden odkaz: http://cwh.ucsc.edu/feinstein/Beaver%20 ... ciety.html
Jinak děkuji za odkaz na stránkách Mortaigne, znám ho už delší dobu. Doporučuji ti ho nejen k odkazování, ale i ke studiu. :-)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host