Pobočky mušketýrů

Odpovědět
Královák
Příspěvky: 95
Registrován: Po 30. Lis 2009 12:50:55
Místo/Bydliště: Šumava

Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Královák » Po 08. Ún 2010 11:40:14

Ctěl bych se zeptat v jakém poměru se vyskytovaly pobočky u mušketýrů. Ve Wallhausenovi se hovoří o vhodnosti tesáků a šavlí, ale na dobových vyobrazeních jsem neviděl skoro jinou pobočku než kord nepočítám-li vyobrazení sedláků s bauerwehrem nebo zmíňka o sekyrách u Švédů. Jak to vidíte?

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Indyján » Po 08. Ún 2010 12:12:33

No, procentuálně ti to asi nikdo zodpovědně neporadí. Ale těch obrázků s jinou pobokou než kordem je docela dost. Kupř. barokní meče moc na akcích vidět nejsou, a určitě jich byly mraky.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Královák
Příspěvky: 95
Registrován: Po 30. Lis 2009 12:50:55
Místo/Bydliště: Šumava

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Královák » Po 08. Ún 2010 12:30:35

Samozřejmě přesná procenta neodhadne nikdo, ale spíš jsem to měl formulovat - jaký poměr asi byl a v jaké fázi třicítky. Mne by zajímala hlavně ta počáteční fáze.

Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Šavlis » Po 08. Ún 2010 12:36:32

Poměr je nesmysl. Navíc často to, co vypadá jako kord je haudegen. Ale to, na co chceš odpověď, se zodpovědět nedá. Jestli čekáš, že to někdo řekne že mezi lety 1620-30 to bylo na sto mužu 50 kordů, 30 haudegenů, 10 košových tesáků, 10 švédských mečů, tak to asi neklapne:)))

Ideálně - běž po věcech typických, nic nezkazíš.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz

Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Loudis » Po 08. Ún 2010 12:46:16

Indy má pravdu. K poměrům se budeme dostávat dost těžko. Podle obrázků je také těžké poznat, má-li voják kord, nebo jak to nazývá Indy barokní meč. Tehdejší terminologie nebyla v rozlišování rapír, kord, meč zcela striktní. Dost zbraní, které se na obrázku tváří jako "kord" mohou být právě ty "meče". Od kordu (zbraně spíše soubojové) si liší především kratší a silnější čepelí. Podle koše to ne vždy poznáš. Jednoduchý prutový koš téhož typu můžeš nalézt na "kordu" i "meči". Alespoň podle vyobrazení se zdá, že nadpoloviční většina byla vybavena zbraní s přímou čepelí (kord, meč) u pěšáka pochopitelně s kratší čepelí, než u jízdy (a u soubojových zbraní) - jak vyplývá i z manuálů. Opravdu jednoduchou soupravu na obyčejný vojenský (těžký) kord neboli meč nalezneš například zde: Wágner, Eduard: Sečné a bodné zbraně. České Budějovice, Vadim 1993; s. 170 (kapitola Meče s úponkovým košem, tabule 9, č.3). Následovala hned šavle (německé, uherské, polské), pak tesák. Jasnější odpověď bys možná dostal, když uvedeš důvod (účel) svého dotazu.

Koukám, že mezi tím ještě napsal Šavlis - shodujeme se...
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz

Královák
Příspěvky: 95
Registrován: Po 30. Lis 2009 12:50:55
Místo/Bydliště: Šumava

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Královák » Po 08. Ún 2010 13:37:56

Zajímá mne postava střelce z arkebuzy(schutenrohr) z počátku třicetileté války - u císařského vojska.

Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Loudis » Po 08. Ún 2010 14:11:37

... odpověď to bude taková "obutá - neobutá": V podstatě si můžeš vzít vše běžné: kratší kord s širší čepelí a jednoduchým košem, šavli - nejlépe "německou" nebo "selskou", případně tesák. Císařská armáda může být v tomto pohledu dost široký pojem. Pokud to bude střelec naverbovaný v katolickém Nizozemí (Belgie, Lucembursko) nebo v Itálii, tak by mu patřila spíš zbraň s rovnou čepelí, pokud to bude Němec nebo Čech, máš výběr široký, pokud to bude Chorvat... atd. V podstatě asi zůstaňme u doporučení z konce Šavlisova příspěvku. Kdybys ale chtěl zůstat královákem, tak bych Ti doporučil tu německou (selskou) šavli (což ale neznamená, že královák musí mít šavli - jen by mu slušela a ničemu by nevadila). Je to všechno ale jen osobní názor (byť nikoli na vodě). Absolutní jednoznačné odpovědi se prostě nedočkáš (není).
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz

Královák
Příspěvky: 95
Registrován: Po 30. Lis 2009 12:50:55
Místo/Bydliště: Šumava

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Královák » Po 08. Ún 2010 14:32:37

Děkuji za odpověď. Tohle mne absolutně stačí.

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Olaff » Pá 26. Bře 2010 15:40:11

Mali sme dnes debatu s bratom a nevedeli sme sa k nicomu rozumnemu dopracovat. Nemate niekto niekde zdokumentovane vyskyt bauerwehru ci langesmesseru u vojakov tridsatrocnej vojny? Este u lantikov to bola pomerne bezna pobocna zbran, tu a tam sa objavi aj na obrazoch Albrechta Durera, najmladsi dochovany original, ktory som nasiel, bol datovany na rok 1600. Logika hovori, ze by sa to mohlo niekde objavit, ale zatial som to na ziadnom vyobrazeni vojakov pocas tridsiatky nenasiel.

Pouzitie v ramci nasej cinnosti prichadza ci neprichadza do uvahy? A ak ano, tak v akych "poctoch"?

Diky.
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Královák
Příspěvky: 95
Registrován: Po 30. Lis 2009 12:50:55
Místo/Bydliště: Šumava

Re: Pobočky mušketýrů

Příspěvek od Královák » Pá 26. Bře 2010 21:00:32

Našel jsem jen tento http://www.myseum.de/index.php?option=c ... itstart=20. Jinak bauerwehr jsem také viděl na dobových vyobrazeních pouze u sedláků.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti