Postavení pikenýrů.

Avátar uživatele
Zagloba
Příspěvky: 131
Registrován: Ne 07. Pro 2008 17:04:12

Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Zagloba » Stř 05. Srp 2009 17:33:40

Zajímalo by mě postavení a funkce pikenýrů v tehdejší době.
Když budu citovat Grimmelshausena:

„Vnutili mi píku a mně to tak lezlo krkem, že bych se na mou věru radši dal pověsit, než abych dlouho válčil s takovouhle zbraní. …koukal jsem, jak se jí co nejrychleji se ctí zbavit, mušketýr je sice dost velký chudák, ale když ho srovnám s ubohým píkovníkem, má se proti němu jako prase v žitě. Už jen vzpomínat na to je nepříjemné, natož vyprávět, jaké útrapy musí vystát ti bulíci, a kdo to sám nezkusil, sotva tomu uvěří…Ačkoliv ti ubozí tažní volové (tak se jim výsměšně říká) jsou určeni k tomu, aby na volném poli chránili brigády před nájezdy rejtarů, sami neublíží ani kuřeti, a kdo některému z nich naběhne na dlouhé kopí, má jen, co chtěl. In summa, viděl jsem v životě dost krvavých řeží, ale málokdy jsem zpozoroval, že by píkovník někoho zamordoval.“

Byli tedy pikenýři využíváni i jinak než jako obrana proti jízdě? Bylo možné v tehdejších bitvách vidět srážky pikenýrů tak jako při dnešních rekonstrukcích?

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Alistaire » Stř 05. Srp 2009 20:21:07

no... nejen Grimmelshausen...

Také se důvodně domnívám, že pikenýr byl v 30tce už těžce defenzivní prvek, a ke konci války u defakto ztrácel opodstatnění...
O srážkách pikenýrů mám mínění že tou dobou už nebyly, neb je pro velitele podstatně snadnější ovládat jednotku bez kontaktu, a rozstřílet nepřítele na dálku (a při tom stále mít kontakt a velení). Jakmile vyšleš muže dopředu na kontakt, máš po operativnosti velení, a buď to výjde nebo ne...

Ergo tedy, dnešní občas plánované srážky "pikenýrských regimentů" jsou historickým nesmyslem (nejen proto, že "pikenýrský regiment" je nesmysl sám o sobě...)
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Olaff » Čt 10. Pro 2009 12:20:05

Nebudem kvoli tomu zakladat novu temu, ale konecne som videl na vlastne oci to, co ste mi niektori popisovali ako boj pikanierov v chapani ludi v zapadnej Europe. V podstate neviem celkom presne, co si o tom mozem vlastne mysliet:

http://www.youtube.com/watch?v=FENUF7hl ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=lBAo6DHF ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=5DNz_az0 ... re=related

V kazdom pripade podla kriku prizerajucich sa zda, ze tam to ma ozaj uspech. Akysi rugby mlyn so 4-metrovymi palicami. A zjavne si v tom robievaju sutaze ci zapasy.... :?
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Avátar uživatele
vechio
Příspěvky: 458
Registrován: Út 11. Lis 2008 11:18:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od vechio » Čt 10. Pro 2009 12:43:01

Olaff napsal:Nebudem kvoli tomu zakladat novu temu, ale konecne som videl na vlastne oci to, co ste mi niektori popisovali ako boj pikanierov v chapani ludi v zapadnej Europe. V podstate neviem celkom presne, co si o tom mozem vlastne mysliet:

http://www.youtube.com/watch?v=FENUF7hl ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=lBAo6DHF ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=5DNz_az0 ... re=related

V kazdom pripade podla kriku prizerajucich sa zda, ze tam to ma ozaj uspech. Akysi rugby mlyn so 4-metrovymi palicami. A zjavne si v tom robievaju sutaze ci zapasy.... :?
Ale vidět to naživo je větší zážitek.. kosti křupaj..je to mnohem bezpečnější než náš boj..a vůbec.. 8-)
No podle mě by tohle mohlo být v jiné kategorii..něco jako Jak to nedělat :idea: :roll:
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Alistaire » Čt 10. Pro 2009 15:52:30

ano, to je ono... jsou i větší mely, ale takto to funguje. Na předloňském Deliczi vyhrála třeba 6:2 Chirurgie nad Internou...

Debilové... rozřízlej prst od grotu na kordu berou jako daleko zábvažnější zranění, než odvoz pošlapanýho rozlámanýho chlapa vrtulníkem, protože s tím prstem , to byla přece viditelná KREV!!!
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Saman
Příspěvky: 211
Registrován: Ne 11. Říj 2009 17:48:41
Místo/Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Saman » Čt 10. Pro 2009 16:41:19

Tak tomu teda říkám pakárna. LOL

Jinak s tím postavením pikenýrů až na dně vojenského žebříčku souhlasim. Koneckonců, z čeho asi vzniklo začínat od píky..? (a končit u pípy :P )
mušketýr Regimentu zemské hotovosti

Arte et marte dimicandum!
~ Je nutné bojovat moudře a tvrdě!

Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Loudis » Pá 11. Pro 2009 13:56:01

Tyto mlýny je jedna z absurdit, na něž člověk narazí v zahraničí. Když proti nim ale jdete se sklopenými píkami (byť s gumovými hroty), propadají téměř panice - nedej bože, pokud vytasíte :? Na druhou stranu jsem byl v Grolle svědkem, že když jeden z našich pikenýrů poté, co ho neschopnost Brita bojovat trochu pravděpodobně rozčílila a on mu po zablokování zbraně dal regulérní stolku a položil ho na znak, tak byl Brit blahem bez sebe – oba palce nahoru a orgastický výraz v tváři :lol: Sice jsou tyto mlýny asi adrenalin (který si v bitvě také rád užiji), ale vypadá to podle mne úděsně. Adrenalin si užiji například i proti Corporalu a to nemusíme dělat takovéhle ptákoviny. Raději gumový hrot, než mlýn s hromosvody ;)
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Indyján » Pá 11. Pro 2009 14:37:08

Tuhle zrvrácenost zavedli v Anglii kvůlivá bezpečnosti. Hm nakonec je to podle mého ještě horší a historicky postaveno na hlavu. To je ten jejich strach ze zbraní. Tělem to nevadí.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
KASCHA
Příspěvky: 96
Registrován: Čt 13. Lis 2008 7:45:06

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od KASCHA » So 12. Pro 2009 16:10:08

souhlasím sice jak s grimmelhausenem tak s alistairem, ale po paměti vylovím dvě zmínky, jedna tuším monro: ....a rozehnali jsme je našimi píkami...a po té jsme se svolali bubny a zformovali .. (zhruba), druhá je z některého ospreye, kde se mluví o útoku pikenýrů na nějakou planinu tuším...

obecně si teda myslím že za jistých okolností - např, když se střílející bataliony přiblížily dostatečně těsně (vemte v úvahu zadýmenost bojiště), nebo pokud tomu nahrával terénní reliéf - byl střet pěchoty možný, ne ovšem nějak obvyklý....
pikenier und captain des Altes Blaues regiment
http://www.altblau.cz
Obrázek

rado
Příspěvky: 73
Registrován: Stř 15. Črc 2009 9:50:54

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od rado » Pá 18. Pro 2009 0:37:32

len taka haluz, ale neda mi nespomenut. citam si Ospreya (CAM 050 - Malta 1565 Last Battle of the Crusades) a na strane 46 vidim takuto noticku k obrazku: (preklad) Pikanier, ozbrojený pikou a mecom, bol povazovany za elitu pesích regimentov. Poskytovali "mur" spoza ktoreho sa mohli vynorit muskatieri, aby vystrelili, a za ktory sa mohli stiahnut pre ochranu". Podla autorov je to citat z Groseho "Military Antiquities" 1778.
tento Osprey sa samozrejme zaobera odobim 50 rokov pred zaciatkom tridsatrocnej vojny. kazdopadne, stoji za uvazenie, ci je to dokaz klesajucej dolezitosti pikanierov na konci 16. a v prvej polovici 17. storocia, alebo ide o dezinterpretaciu autora pisuceho na konci 18. storocia.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host