Bágle, vaky, vrecia, tašky

[bruuk]

Nebylo by lepší omezit použití termínu Brotsack jen na plátěné chlebníky přes jedno rameno?
Tyto vaky (kožené, nebo plátěné), které mají charakter pytle s utažením nahoře, bych raději nazýval jinak, aby nedošlo ke zmatení.
Navíc si všimněte na tom koženém vaku, že má nejen popruh s přezkou - na jedno rameno, ale také druhý dvojitý řemen. který když se přiváže nahoře k zavázce, tak vytvoří popruhy, jako u batohu.
Vypozoroval jsem tento systém na rytinách landsknechtů na pochodu.
Teda oni nikdy na zádech nic nenesou, ale jejich ženy mají skoro vždy na zádech takovýto vak...

Voják má vždy zbraň a píseň na rtu.
Vojanda nese vak plný haraburdí a pánvic, k tomu čutoru s kořalou a dost často na vodítku psa.
No a občas malé dítě.
Adios emancipace.!!

[Loudis]

Co se týká termínu borcak (Brotsack - otrocky pytel na chleba), také bych se též klonil k omezení jeho užívání pouze na ta zvazadla, která bychom i v češtině označili za chlebník. Zde vyobrazené zavazadlo bych raději označoval za prostý sak, neboli pytel, vždyť pojem sak používala i stará čeština a v hovorové (např. sbal si svý saky paky...) zůstal dodnes.

Ten zmiňovaný systém úvazu saku coby batohu chápu, jen tam stále nevidím ten druhý dvojitý řemen... Jediný dvojitý řemínek, který tam vidím, je pouze na uzavření zavazadla. Na druhou kšandu je dle mého názoru příliš krátký. Jde ovšem jen o jakousi rekonstrukci. Nemáš relevantnější vyobrazení?

[bruuk]

Aha, spletl jsem si horní a spodní konec vaku.
Takže ten dvojitý popruh vychází z tunýlku zavírání vrchní díry vaku.
To je věta, fuj...

No a když to utáhnete, vznikne velká smyčka ze stejného řemene, jaký je ten druhý na nošení přes tělo šikmo.
Když tu smyčku zaháknete za ten druhý popruh(dole má přezku a jde rozepnout) tak vniknou dva popruhy batohu.
Je to primitivní, ale je to na obě ramena, takže žena unese víc.

Najdu rytinky, pošlu Raiovi a on už umí to dát sem.
Já to neumím...

[vechio]

Myslím že je zbytečné tohle nějak řešit , v tomhle je možné mít prakticky cokoliv jen když se to vněškově podobá vyobrazením.. žádné typizování nebo striktní omezování..co se týká terminologie narazil jsem prakticky na vše..takže i tady v tomhle případě bych nebyl zase až tak kategorický - stejně to k ničemu nevede. Jde jen o to jak si každý voják co sehnal a co mu vyhovovalo. Pokud bude mít většina lidí na našich bojištích něco takového tak bud spokojen.
Třeba takle:

[Loudis]

.co se týká terminologie narazil jsem prakticky na vše..takže i tady v tomhle případě bych nebyl zase až tak kategorický - stejně to k ničemu nevede.

Tady nejde o omezovaná, či co podobného... A pokud jde o terminologii, ta je naopak docela důležitá. Sice ne nezbytně podstatná, ale velmi usnadňuje další komunikaci. Je dobré, pokud si lidé pod jedním pojmem představují tutéž věc... Jde tedy čistě o usnadnění dohovoru, protože s jasnou terminologií se vyhneme nedorozuměním a neustálému vysvětlování, co tím kdo měl na mysli. Myslím, že i proto se na toto téma kolega Bruuk ozval. Každý seriózní zájem o určitý obor musí vždy narazit na terminologickou otázku a žádné bádání (má-li být na slušné úrovni) se bez jasné terminologie neobejde. Nechci zde něco omezovat, nařizovat, lámat atd. Pouze se snažím (diskusí) o ujasnění pojmů. Ze svého okolí (včetně přátel, kteří se svým zájmem pohybují i v jiných historických dobách) vím, že brocakem (brotsakem) rozumějí chlebník... Proč tak tedy říkat i něčemu sice příbuznému, přesto poněkud jinému, že...

[vechio]

.co se týká terminologie narazil jsem prakticky na vše..takže i tady v tomhle případě bych nebyl zase až tak kategorický - stejně to k ničemu nevede.

Tady nejde o omezovaná, či co podobného... A pokud jde o terminologii, ta je naopak docela důležitá. Sice ne nezbytně podstatná, ale velmi usnadňuje další komunikaci. Je dobré, pokud si lidé pod jedním pojmem představují tutéž věc... Jde tedy čistě o usnadnění dohovoru, protože s jasnou terminologií se vyhneme nedorozuměním a neustálému vysvětlování, co tím kdo měl na mysli. Myslím, že i proto se na toto téma kolega Bruuk ozval. Každý seriózní zájem o určitý obor musí vždy narazit na terminologickou otázku a žádné bádání (má-li být na slušné úrovni) se bez jasné terminologie neobejde. Nechci zde něco omezovat, nařizovat, lámat atd. Pouze se snažím (diskusí) o ujasnění pojmů. Ze svého okolí (včetně přátel, kteří se svým zájmem pohybují i v jiných historických dobách) vím, že brocakem (brotsakem) rozumějí chlebník... Proč tak tedy říkat i něčemu sice příbuznému, přesto poněkud jinému, že...

Já tomu rozumím a znám to.. ale problémem je že jsem se setkal s tím, že tímto termínem bylo také tohle zavazadlo označováno. Takže nejde vymezovat.

[Loudis]

Pokud jde o historické užití pojmu, máš nejspíš pravdu a nemíním se přít, natož odporovat. To však jsem neřešil. Šlo mi o terminologii současnou. Polopaticky tedy o to, jak tomu mezi sebou budeme říkat my... Někteří zde se pohybující dělají také sedmiletku, napoleoniku a šestašedesátku, kde pojem brotsak používají hojněji (než my) a pro věc konsturovanou trochu jinak, tudíž bych jim ho nechal. Pokud bychom měli terminologii vždy vyvozovat z veškerého historického užití slova, nikam se (na poli názvoslovném) nedobereme (ačkoli je nesporně dobré o tom vědět). Pro příklad uvedu pojem "zámek", jímž např. v 16. a 17. století byl označován nejeden hrad (který my bychom zámkem dnes nenazvali ani náhodou), nebo pojem "meč", který se běžně používal i pro kord, atd... Myslím, že je již zcela jasno, oč mi šlo (a zřejmě i Bruukovi - ačkoli za něj mluvit nemohu)...

[Bombon]

No, a ma nekdo jeste nejake jine zebradlo, tornu, batoh, brocak, tasku, pytek potazmo dalsi zavazadlo krom te pytlovite veci, jejiz obrazky tu muzeme videt?

[vechio]

Pokud jde o historické užití pojmu, máš nejspíš pravdu a nemíním se přít, natož odporovat. To však jsem neřešil. Šlo mi o terminologii současnou. Polopaticky tedy o to, jak tomu mezi sebou budeme říkat my... Někteří zde se pohybující dělají také semiletku, napoleoniku a šestašedesátku, kde pojem brotsak používají hojněji (než my) a pro věc konsturovanou trohujinak, tudíž bych jim ho nechal. Pokud bychom měli terminologii vždy vyvozovat z veškerého historického užití slova, nikam se (na poli názvoslovném) nedobereme (ačkoli je nesporně dobré o tom vědět). Pro příklad uvedu pojem "zámek", jímž např. v 16. a 17. století byl označován nejeden hrad (který my bychom zámkem dnes nenazvali ani náhodou), nebo pojem "meč", který se běžně používal i pro kord, atd... Myslím, že je již zcela jasno, oč mi šlo (a zřejmě i Bruukovi - ačkoli za něj mluvit nemohu)...

Myslel jsem, že je zde fórum o třicetileté válce ne?

[Loudis]

Myslel jsem, že je zde fórum o třicetileté válce ne?

To jistě. Ale nepředstírejme, že se o ní bavíme tehdejším jazykem a vplynuli jsme do tehdejšího myšlenkového světa (včetně pojmologie). Divadelní metodou Stanislavského se do třicetileté války nedostaneš (nevžiješ). Vždy to bude jen její obraz vytvořený tak či onak dnešními prostředky (tedy zvnějšku, z naší současnosti), nikoli obnovená historická realita (což je samo o sobě nesmysl). atd. atd. Fakt už to zde nechci dále zaneřáďovat... Vlastně Tvé poslední poznámce ani dost dobře nerozumím...