Výstroj dělostřelce

rosik
Příspěvky: 8
Registrován: Čt 05. Led 2012 19:36:32

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od rosik » Ne 08. Led 2012 15:44:54

Díky za reakce.
@Piskot: Klidně přiznám, že moje znalosti nejsou nikterak široké, to je taky důvod, proč píšu sem - potřebuju kvalitní oponenturu. Vytváření kočko-psů se normálně snažím vyhnout, zde jsem za důkaz existence (byť zjevně nedostatečný, jak se ukazuje) považoval zmínku v oné publikaci. EDIT: Ještě jsem si vzpomněl, že jsem pojem "měkký kolet" četl přímo tady: viewtopic.php?f=4&t=317&start=20 , druhý příspěvek uživatele Alistaire na stránce.
(Odkazovaný obraz z pernštejnské výstavy si (asi) vybavuju, autora a název ale vůbec...)
@Loudis: Zkus prosím najít nějaké vizuální ztvárnění téhle vesty.

Další dotaz: Jak je to s barvami? (stále v kontextu vojáků (dělostřelců) Českých zemí ve 30. letech) Používaly se pestré (tady mě neberte za slovo, chápu, že i tak bylo spektrum omezené jen na některé, spíše pastelové) barvy, nebo spíš přírodnější (hnědé, šedé, ...)? Byla běžná jiná barva rukávů než zbytku kabátce? Co barva podšívky? A jak je to s různými barevnými pruhy na oblečení? EDIT: U de Gheyna jsou všichni vykresleni velmi pestře, při prohledání portrétů období na wga.hu jsem ale takových příkladů mnoho nenašel (je ale pravda, že obyčejní vojáci byly na málokterém obraze). Rovněž Olaffův kostým je laděný spíše do přírodních barev. Vyplývá mi z toho, že používání barev se lišilo oblast od oblasti a spíše se kloním o tomu zůstat v barvách přírodních.

Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od Loudis » Po 09. Led 2012 19:56:59

Tak dávám dva obrázky té vesty. Jde sice o zámožné pány, ale v prostší variantě jsou jistě vhodné i pro dělostřelce. Tedy pana dělostřelce, nikoli dělostřeleckého knechta. Jak známo, dělostřelci za třicetileté války (zejména ti z německých zemí) byli ještě částečně mimo běžné vojenské struktury a šlo v podstatě o řemeslníky s cechovní organizací. Švédské plukovní dělostřelectvo bylo něco jiného a to se Tě podle Tvého zadání netýká. U Arnoldové jsou pak další varianty vesty (jerkin) - mimo jiné z kůže.
Rukávy jinak barevné než zbytek kabátce jsou opravdu často výsledkem kombinace spodního kabátce a vrchní kontrastní vesty. Ovšem zcela vyloučit kabátec s barevně odlišnými rukávy bych si opravdu netroufl. Proužky na rukávech byly poměrně běžným dekoračním prvkem (dobře zmiňuješ například de Gheyna, tam mimo jiné najdeš i ty vrchní vesty, pruhované rukávy najdeš i v Klučinově Třicetileté válce). Pozor, neznamená to, že by pruhované rukávy měly být pravidlem, spíše to, že jejich užití není prohřeškem. Dělostřelec ovšem nebude mít uniformu, proto klidně může proužky mít (ovšem pruhované rukávy jsem viděl na kabátcích, nikoli na kabátech). Poznámka na okraj: po našich bojištích se již pohybuje dost jednotek v podobnokrojích s proužkatými rukávy (včetně našeho), tak už by to třeba mohlo stačit :twisted: Co se týká barev - i škála přírodních či tlumených barev je dostatečně široká na to, aby se z ní dal vyrobit reprezentativní kostým hodný mistra dělostřelce a dopadne to lépe, než když použiješ nějaké řvavé uměle působící barvy...
Ještě mne napadlo, že to, co nazýváš látkovým koletem, by mohla být i jedna z variant kazaku (kabátu, pláštěnky), to je ten černobílý obrázek. Ačkoli není na první pohled zřejmé, tak i zde má kazak rukávy (propínací otevřené, v tomto případě shrnuté za paže).
Přílohy
arms&armour040.jpg
arms&armour040.jpg (20.63 KiB) Zobrazeno 4924 x
velazquez23.jpg
velazquez23.jpg (20.66 KiB) Zobrazeno 4924 x
Mesdach,%20Salomon,%201620,%20Portret%20van%20een%20man,%20mogelijk%20Walterus%20Fourmenois%20(1596-1653).jpg
Mesdach,%20Salomon,%201620,%20Portret%20van%20een%20man,%20mogelijk%20Walterus%20Fourmenois%20(1596-1653).jpg (31.1 KiB) Zobrazeno 4924 x
Naposledy upravil(a) Loudis dne Pá 13. Led 2012 14:36:58, celkem upraveno 1 x.
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz

rosik
Příspěvky: 8
Registrován: Čt 05. Led 2012 19:36:32

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od rosik » Pá 13. Led 2012 0:09:18

Skoro vyčarpávající odpověď, díky!
Zaujalo mě, že k tématu barev není zaujat zdaleka tak ostrý postoj jako ke střihům nebo materiálům, a to i přes to, že barva je u většiny diváků to první (a u většiny z této většiny bohužel i poslední), čeho si na kostýmech všimnou. Chápu, že prameny jednoznačně nezatracují ani čistě přírodní barvy, ani pestřejší, ale tento barevně-nebarevný kontrast mi přijde poměrně zajímavý (netvrdím ale, že je to špatně). Stále se mi více líbí Loudisem doporučené "Alatristovsky prašné" barvy, možná s lehkým nádechem jiné barvy. :)

bruuk
Příspěvky: 110
Registrován: Pá 09. Led 2009 14:56:38

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od bruuk » Pá 13. Led 2012 9:13:55

Taky bych vybíral barvy podle toho, jakou roli u děla máš.
Velitel by měl být oblečený lépe a barevněji, než podavač, nebo jak se těm pohůnkům říká.

rosik
Příspěvky: 8
Registrován: Čt 05. Led 2012 19:36:32

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od rosik » Pá 13. Led 2012 15:19:03

Jasně - velitel děla - mistr, zbylí "otroci" - tovaryši. Mistr by si určitě lepší oblečení zasloužil. Ani dělostřelecký tovaryš ale nemusel být synem nuzáka, ne? A univerzalita paradigmatu barevný kostým => bohatší je jen hypotéza, nebo je to něčím podloženo?
Naposledy upravil(a) rosik dne Pá 13. Led 2012 15:25:26, celkem upraveno 1 x.

Avátar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 261
Registrován: So 15. Lis 2008 22:49:22

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od deCarabas » Pá 13. Led 2012 15:22:49

rosik: je to podlozene tym, ze niektore farbiva boli drahsie, ako ine :)

Ake mas mat postavenie pri dele? Mozno som to prehliadol, ale bez toho ti asi neporadime :) kazdopadne, usi si cokolvek aby to splnalo to, co to splnat ma a po jednej sezone ta Alatristovska prasnost pride aj sama ;) A ak ta farba predsa tak trapi, no tak si pozri dobove obrazy, pozri, ake farby sa na nich vyskytuju a jednaj podla toho ;)
Obrázek

rosik
Příspěvky: 8
Registrován: Čt 05. Led 2012 19:36:32

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od rosik » Pá 13. Led 2012 15:30:29

Pravděpodobně jeden z pohunků. Dobové obrazy - jasně, ale jak jsem psal, dost se odlišují, hlavně teda de Gheynova barevnost. Další věc je - barva na obrazech se zachovává původní jen do určité míry. Jo, je to už asi rýpalství, protože lepší zdroj se stejně asi sehnat nedá... :lol:

Avátar uživatele
Rochrigez
Příspěvky: 46
Registrován: Stř 30. Zář 2009 8:07:57

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od Rochrigez » Pá 13. Led 2012 16:24:43

Řekl bych, že de Gheyn není zrovna ukázka typického outfitu obyčejných pohůnků. Jeho dílo bylo určeno šlechticům, důstojníkům, zkrátka takové sortě lidí, která by se na nějaké odrbané, usoplené blátošlapy při studiu válečného umění dívat nechtěla. Ošacení na jeho rytinách je tomu tak přizpůsobeno a je honosnější než to, co bylo na bojištích třicetileté války k běžně vidění.
Butlers Dragonerregiment

"Well gentlemen, tak toho starýho syfla píchnem."
Plukovník Walter Butler, 24. února 1634, Cheb

rosik
Příspěvky: 8
Registrován: Čt 05. Led 2012 19:36:32

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od rosik » Pá 13. Led 2012 16:48:42

Díky! Tohle jsem potřeboval slyšet! :D

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstroj dělostřelce

Příspěvek od Alistaire » Ne 15. Led 2012 19:26:16

Tak u de Geyna jsem si říkal že už je snad dostatečně obecně známo, že se nejednalo o klasické vojáky, ale o luxusně a okázale vybavenou místodržitelovu gardu v Haagu.
viz. http://mortaigne.com/zrod-dila-cviceni- ... .a140.html. Občas je třeba informace zopakovat... (PS: navíc se jedná o období významně před 30tiletou válkou)
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti