Problematika uniforem

Odpovědět
Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Olaff » Stř 07. Led 2009 23:36:26

Takze, hoci reprodukovane, k tomu "zasobovaniu" vojakov satstvom od civilov, podla knihy spominanej vyssie, ktorej autor vychadzal z dochovanych autentickych zaznamov z mestskej kroniky. Zatial len reprodukovane, v pripade zaujmu mozem tu trochu veci, ktore som nasiel, prepisat.

Takze, v tej knihe sa satstvo v suvislosti s vojskom spomina viackrat, a to v roznych suvislostiach:

* v ramci zasobovania vlastneho vojska mestom /ide o Melnik, teda o cisarsku stranu/ podla nariadeni k tomu urcenych figuruje v zozname okrem veci ako slama, ubytovanie, financna hotovost a par dalsich poloziek aj satstvo

* na inom mieste sa spomina, ze pocas svedskych vpadov a naslednej okupacie mesta vojaci mestanov vyzliekli a bili ich, kolko vladali

* vyber kontribucie zahrnal podobne polozky ako pocas zasobovania vlastnych jednotiek, teda tu opat figuruje aj satstvo

* satstvo sa spomina aj v pripade vystrojovania obyvatelov mesta podla narokov a potrieb armady, tu je spisany aj cely zoznam jedneho konkretneho vojaka, Prazana, ktoreho poslali mestski radni k armade namiesto svojho obyvatela, a to vratane sumy, ktora mu bola okrem materialu /nohavice, sukno na kabatec, kosele, kord a "par" dalsich veci/ vyplatena, cim zistujeme pribliznu "hodnotu" vojaka

Dalej sa tam spomina odev mestana na nejakom konkretnom priklade, resp. viacerych. A hoci ide aj o majetnych mestanov, z ktorych u jedneho sa spomina plast ci kabat z anglickeho sukna, ktoreho hodnota bola znacna, dokonca vyssia ako hodnota majetku mnohych obyvatelov mesta, spominaju sa aj "priemerne majetni" mestania, pricom tu figuruju zaujimave veci, ako napriklad, ze mestan mal dvoje pancuchy - jedny v citronovej farbe, dalsie z dovozu z Hamburgu, tmave, potom sa spomina, ze mestan vlastni troje nohavic, dva klobuky plus jeden na zimu, dva plaste, jeden kabat podsity liscou kozusinou, jeden podsity vlcou, do zimy proti chladu kozusinovy rukavnik /spomina sa aj konkretne zviera, ktore ju nosilo povodne, len si nie som isty/...

Ak sa budeme riadit aj rokmi svedskeho vpadu do Ciech, tak v tejto oblasti uz aj rozbiehajuce sa uniformy v ramci svedskeho vojska /ak platia Englundove prirovnania Svedov na rebrikoch k strapcom hrozna/ boli v tomto stadiu svojho tazenia asi uz tiez nenavratne znicene a nahradene dostupnym civilnym odevom ukoristenym ci vybratym od civilneho obyvatelstva. Tiez je pravdepodobne, ze uniformitu vyrazne naburavali aj dodatocne zverbovani vojaci pocas tazenia, teda byvali nepriatelia ci znechuteni civilisti.

Z coho podla mna plynie zaver, ze koncom tridsiatky snaha o uniformitu koncila tam, kde sa opotrebovanim rozpadla uniforma, ktoru v dosledku nie prave idealnej logistiky nebolo mozne vcas a adekvatne nahradit.

Takze podla mna aj otazka uniformity v ramci sucasnych jednotiek a skupin je skor takym kompromisom voci divakovi, ktory problematike nie celkom rozumie a chce vidiet peknych vojacikov, pretoze taka je jeho predstava armady. Pripadne tu moze hrat ulohu aj fakt, ci ide o vojsko prave vystrojene, alebo o vojsko uz po nejakom tom casovom useku v ramci tazeni. Osobne si nemyslim, ze veteran v ziarivo cistom oblecku je uveritelny. Tak ci tak, aspon strihy a materialy na oblecku pouzite by mali byt co najvernejsie, ak to ma vyzerat aspon ako-tak uveritelne...

EDIT: Indy spomina v prvom prispevku pocty obyvatelov a vojakov. K tomu, vychadzajuc z tej knihy, len nasledovne: pluky ci regimenty boli medzi mesta v oblasti rozdelene, takze jedno mesto "vystrojilo" len tu "svoju" jednotku. Su tam uvedene aj pocty obyvatelov mesta, predmesti, ale aj niekolkych posadok, co sa tam zastavili, ked tak. Presne ich z hlavy neviem, bohuzial, ale INdyho tvrdenie s tymi cislami je podla knihy trochu zavadzajuce a skreslujuce, len tolko k tomu...
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Radovan
Příspěvky: 19
Registrován: Po 23. Bře 2009 22:04:35

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Radovan » So 18. Dub 2009 13:02:43

k problematice uniforem
jednalo se o jednotný oděv, který vycházel z oděvu civilního
majitelé pluků a vojenští podnikatelé objednávali ve velkém, podobný střih a barvu -pro levnější výrobbu
budu citovat z Valdštejnovy objednávky do Jíčína (bylo to jeho město psal tak na svoje panství):
10 tisíc párů bot, 4 tisíce souprav oděvů-soukenný kabátec s plátěnou podšívkou, soukenné spodky(kalhoty), pár soukenných punčoch...
atd. atd. jo chlapec jel ve velkým
bylo zajímavý, že lunty neobjednával na délku ,ale na váhu
je to z článku Kýr, K.: Neznámá tvář Frýdlantského vévody, Přísně tajné 4/2006
celý článek skusím nafotit a když tak zájemcům pošlu mejlem

BGH
Příspěvky: 16
Registrován: Ne 19. Dub 2009 14:30:58
Místo/Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od BGH » Ne 12. Črc 2009 22:55:20

Ja vim, ze na uniformite ve tricitce neco bylo, ale nemuzu si pomoct, me se porad vic libi tenhle zpusob (fotka prevzata od p. Vaňouska z jeho Mastníku zde na foru bez jeho svoleni:)

Obrázek

.. takhle nejak si ja proste predstavuju uplne obycejnou jednotku, ktera uz ma neco za sebou.. hodne slapani po evrope, vypalenych vesnic a mozna nejakou tu sarvatku s nepritelem, kdy se davno rozpadl jeji puvodni stav a byla doplnena novacky, dezertery a prebehliky po celem stredoevropskem valcisti..

Mimochodem, k predchozimu prispevku.. pokud jel Valdstejn v "unisex" velikosti jeho uniforem, tak ta jeho armada musela stejne vypadat jak strasaci v zeli.
Obrázek

Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Šavlis » Po 13. Črc 2009 9:22:04

Ano, toto je víceméně správně a, když pominu detaily, dovolím si tvrdit že takto vypadala značná část, ne-li většina císařského a stavovského vojska... Od příští sezony jdeme podobnou cestou...
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz

Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Šavlis » Út 14. Črc 2009 9:14:29

Docela zajímavý webík od Mattyho, pojednávající o praporech a uniformách:
http://30warflag.wz.cz
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz

Avátar uživatele
Mlask
Příspěvky: 182
Registrován: Út 11. Lis 2008 19:15:27
Místo/Bydliště: Pribram
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Mlask » Pá 25. Zář 2009 15:44:02

Chtěl bych se poptat na běžně dostupné barvy v oblékaní nižších vrstev. Plánujem ve skupině nové oblečení jak pro vojáky tak ženské. Rád bych se vyvaroval nějakých výstřelku. Já si představuji nejčastěji různé odstíny šedivé, hnědé, červené. Méně už žlutou, černou, modrou a zelenou. Co vy na to?
Regiment zemské hotovosti
DIMICANDUM

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Indyján » Pá 25. Zář 2009 16:18:58

Červená ano, ale ne výrazná. Budto taková cihlová, nebo růžová /druhé barvení/. Modrou černou a zelenou nevidím problém, jen by to zase měli být barvy spíše nevýrazné, nekřiklavé. Tudíž levnější. Žlutá fakt nevím, radši ne, navíc je hned špinavá jak prase. Hnědá a šedá jsou top1.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Alistaire » Pá 25. Zář 2009 16:37:03

ono to docela záleží, ty rozdíly mezi lidmi a třídami byly mnohem větší a diverzifikovanější než dnes.
I chudáků nebo nemajetných bylo vícero úrovní.

Když se kouknem třeba do oblíbeného Grimmelshausena, tak píše, že si jako normální voják koupil rudý kabát a tmavě zelené kalhoty (nebo možná barvy naopak), a že pořídil co možná nejvíc pentlí, aby se odlišil od nuzáků.

Ono je to takové celé k diskusi o detailech. Samozřejmě ale člověk (i ženská) by měl mít k oblečení ještě příslušnou odpovídající výbavu, aby to ladilo. Rozdrbaný vojcl asi bude spát pod plachtou na slámě a žrát na zemi dřevěnou lžící z dřevěné misky. Ovšem je divné, když bydlí sám ve stanu s postelí a lampou, a pro pivo si jde s pěkným cínovým korbelem.
Stejně tak když brokátový paňáca s halapartnou leze spát do kobylince taky není moc echt...

Tzn, co chci říct... možné je prakticky všechno, ona ta historie a možnosti realizace jsou bohaté, důležitý je ale ten jakýsi soulad.


(i výrazných dobově dosažitelných barev bych se nebál, ovšem je k tomu potřeba mít i další věci na krapet lepší úrovni)
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Indyján » Pá 25. Zář 2009 16:40:02

:) Chtěl spíše nižší vrstvu, tudíž vojcl polní, vzduchem chlazený.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Olaff » Pá 25. Zář 2009 16:45:49

V teme o pancuchach su teraz celkom pekne obrazky od Le Neina prave take cosi znazornujuce... Plus pridam cosi, co mam momentalne k dispozicii, snad to tiez pomoze... ;)
Přílohy
teniers_kings_1640.jpg
teniers_kings_1640.jpg (126.76 KiB) Zobrazeno 4970 x
p_family.jpg
p_family.jpg (126.83 KiB) Zobrazeno 4973 x
Louis_Le_Nain_005.jpg
Louis_Le_Nain_005.jpg (476.73 KiB) Zobrazeno 4974 x
Louis_Le_Nain_002.jpg
Louis_Le_Nain_002.jpg (327.82 KiB) Zobrazeno 4973 x
Jan%20Steen-499935.jpg
Jan%20Steen-499935.jpg (83.64 KiB) Zobrazeno 4968 x
fortune.jpg
fortune.jpg (93.54 KiB) Zobrazeno 4968 x
David_Teniers_d__J__003.jpg
David_Teniers_d__J__003.jpg (288.06 KiB) Zobrazeno 4967 x
Carel_Fabritius_001.gif
Carel_Fabritius_001.gif (496.19 KiB) Zobrazeno 5033 x
38650442_PeasantsBeforeTheirHouse1641LouisLeNain.jpg
38650442_PeasantsBeforeTheirHouse1641LouisLeNain.jpg (93.49 KiB) Zobrazeno 4961 x
43841.jpg
43841.jpg (773.72 KiB) Zobrazeno 4964 x
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host