Problematika uniforem

Odpovědět
Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Problematika uniforem

Příspěvek od Indyján » Pá 02. Led 2009 0:51:25

Reaguji po nějaké době na slušnou debatu na čš. No, pořád se učíme, nalézáme nová fakta, třídíme literaturu, takže vše může být časem trochu jinak. Před 10 lety jsme si o přesně té samé věci mysleli také něco jiného.
Zkusím to z logického hlediska. Voják bylo v té době řemeslo jako každé jiné, a každý člověk se snažil svým oblečením ukazovat k jakému společenství patří. Běžne poznali řezníka od třeba obchodníka. Tudíž i voják měl nějaké specifické prvky, které pro něj byly typické. Většinou podřízené funkčnosti, dané jeho potřebou. Např široké kalhoty, do kterých dával spoustu svých cenných věcí, protože nechat je v táboře znamenalo o ně přijít. Svrchní kabátec v Gheyenovi také není pro civila příliš typickým. Samozřejmě podřízené modě. Tolik k odlišnostem ve střihu.
Co se týká barev, tam ve všem hrála ekonomika, to je snad jasné. V jakékoli dražší barvě byla jen jednotka někoho bohatého, viz Fridrichův pluk.
//Ano, čekal v oboře a byl bavory zmasakrován//
Takže barvy nejjednodušší, vzhledem k použitým materiálům. Šedá, hnědá, všechny odstíhy, možná černá. Nuda co? Ale nejsem znalcem metod barvení vlny či lnu a nevím, jestli třeba modrá či vyblitě červená nešly nějak velmi snadno a tudíž by je již vzniklé manufaktury běžně nedodávali. V případě mnou zminovaných vojenských oděvů pro odvedence města Šternberka to byla šedá. Ač chudák Valdštejn byl již asi probodnut.
Je jasné, že máme velkou díru v cestě materiál=uniformní oděv= voják. Možná by mohl sloužit právě ten proces vybavování městy při povinném odvádění. A v té kronice píšou, že to byli lidé "na cestách". Asi ne nějací chuďasové bez bot, jen konšelé postupovali metodou "z cizího krev neteče". A jeden z šesti byl městský synek, syn nějakého podruha, tedy méně movitého člena městského společenstva. Škoda, že v kronice není zmínka jestli se vrátil, a v kolika kusech a za jak dlouho.
Co se týká přímo bitvy na BH, někde jsem zahlédl zmínku o penězích na vystrojování moravských pluků, včetně ošacení vojáků. Tudíž systém, který funguje v roce 40 by asi měl fungovat i v roce 20, nevidím důvod proč ne.
Gordone, se stavem ošacení vojáků na BH to máš jako s vermachtem u Moskvy. Téměř všechny pluky, bojovali od léta v tom stejném oblečení. A vzhledem k permanentní nesolventnosti stavovské strany, nic na zimu asi nedostali. Tudíž přežívali v tom co zbylo, ukradli, či stáhli z mrtvých. Ale musíme si uvědomit, že větší město mělo třeba 2000 obyvatel. Kolik z toho bylo mužů? A kolik by museli měst okrást aby oblékli jen 16000 stavovskou část, natož císařskou, které byla jistě zima taky? A o kompletním vyslečení několika měst by asi kronikáři psali jako divý. Tudíž byly v tom co dostali, ať to bylo v jakémkoli stavu, a o nějaké teplé svršky se spíše poprali. Obdivuhodné je, že před bitvou spali na zemi, bez ohnů a tábora, jak zrychleným přesunem došli. Dnes by nás to zabilo.

Je jasné, že na dnešních bitvách se snažímě/děláme spíše ideální stav, tedy čerstvě oblečené vojáky, relativně zdravé, navíc od nějakého movitějšího plukovníka, který tolik nekrade do vlastní kapsy. Kdysi jsem postupoval metodou ztvárnění jetého žoldnéře. Bylo to ještě u Salvy, pro scénické vystoupení. Rychle jsem od toho upustil, divák se ušklíbal, znechuceně komentoval ty *otrhance* a vůbec nebyl spokojen. Takže tak nějak předpokládám, že slušně ušité KM, je úlitba divákovi, protože díky jeho návštěvám má pořadatel chuť dělat bitvu příští rok zase a občas i přidá na cestu.


A ještě jedna perla na závěr, Englund popisuje zimní výpad do Bavorska, při kterém v nic netušící nepřátelské zemi ukořistili konvoj asi 2000 našitých uniforem, pro zazimované císařské vojáky.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika uniforem

Příspěvek od Olaff » Pá 02. Led 2009 9:21:00

Momentalne som s casom trochu mizerne, takze len strucne, co mi napadlo:

Nedavno sa kdesi objavil vypis pozostalosti nejakeho mestana z cias tridsatrocnej vojny, neviem, ci som to nahodou nezachytil v niektorej z knih, co mam prave rozcitane. V kazdom pripade, po tomto jednom mestanovi, aj ked sa patri povedat, ze zrejme dobre situovanom, ostalo tolko oblecenia, ze by to pokojne oblieklo par vojakov. Tolko na doplnenie k tym statistikam o obliekani z koristi, pokusim s ato najst a prepisat eventuelne...

No a tusim v Pramenech tricetilete valky sa tiez kdesi spominaju, dokonca nie raz, v korespondencii roznych institucii a fyzickych osob sumy, ktore su poskytovane na nakup vystroja a vyzbroje jednotiek, momentalne k tomu nemam pristup /a ani tak skoro asi mat nebudem/, takze neviem posudit, ci cosi z toho slo tiez konkretne na uniformy...

Takze ked tak, mozno by sa oplatilo sem kuknut, ak to ktosi mate k dispozicii....

V kazdom pripade, v kosickych kronikach sme svojho casu narazili na zmienku, ked pocas svadby Gabriela Bethlena s Katarinou Brandenburskou jeho sprievod tvorili knechti v cerveno-bielom /Bethlen mal osobnu gardu poskladanu z nemecky musketierov, to su tito zrejme/ a hajduci v modrom, tusim je to niekde opisane aj v Klucinovej Tricetiletej valke...
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti