Kolety

Avátar uživatele
raia
Příspěvky: 322
Registrován: Ne 16. Lis 2008 22:33:31

Kolety

Příspěvek od raia »

Šavlis - moderátor: přesunuto z tématu Musketier Olaff
Loudis napsal:PS: Netuším, proč Raja nepřipouští kolet. Naopak kolet jako důstojnický polní svrchní šat je pro třicetiletou válku charakteristický. Docela by mne zajímalo proč ne... :shock:
O kolety jsem se zajímal a stále zajímám. Bavil jsem se o tom se spoustou lidí ze zahraničí a podle dosavadních poznatků mohu říci, že koletů bylo málo. Většinou se využívaly u jezdectva, nebo u vyšších důstojníků u pěchoty jako důkaz bohatství. Cena takového koletu byla velmi vysoká, takže si jej jen tak někdo nepořídil. Ono i to zpracování je jiné, než u obyčejné kůže. Obyčejní vojáci podle mne se ke koletu vůbec nedostali.

Několikrát jsme se bavili o tom, že někteří pikenýři mohli nosit tenší "kolety" - z klasické kůže (jak ji známe dnes) pod kyrysy, ale je to pouze domněnka, kterou mi nikdo nepotvrdil.


Na spoustě obrazů (viz např níže) jsou na vojácích vidět něco jako kolety, ale podle diskuzí kolem toho si nemůžu být vůbec jist, že by dané předměty měli býti kolety. Někteří malíři dokonce přikrášlovali vojáky podle svých "měšťanských" poznatků (je možné, že někteří "městští garisté" něco jako kolety měli).
Palamedes_Palamedesz,_1630_-_battle_between_imperial_and_Swedish_troops,_Gemäldegalerie,_Berlin,_Germany.jpg
Palamedes_Palamedesz,_1630_-_battle_between_imperial_and_Swedish_troops,_Gemäldegalerie,_Berlin,_Germany.jpg (41.87 KiB) Zobrazeno 7660 x
U švédských vojáků (kterými se primárně zabývám) víme, že kolety stoprocentně neměli. U švédské jízdy se kolety objevují až koncem třicetileté války.

Nejsem obeznámen se stavem německých důstojníků v Uhrách, ale použití koletů (podle mne spíš primárně jako důkaz bohatství) v daném místě moc nevidím - ale je to jen moje domněnka. Pokud by takový člověk měl kolet, tak by se v něm nechal i vyobrazit. Ale vzhledem k tomu, že nemáme žádný předobraz pro rekonstrukci něčeho takového, tak nevim nevim.
Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od Loudis »

To je pro mne docela překvapivý pohled. Pravda, kolety jako samostatným tématem jsem se dosud nezabýval, ale dojem jsem nabyl zcela opačný. Na velkém množství portrétů důstojníků totiž kolety jsou. Skutečností ovšem je, že většina portrétovaných jsou od plukovníků výše. Nižší důstojníci zpravidla na olejový portrét neměli... Přikládám několik namátkou vybraných obrázků, na nichž jsou dle mého názoru kolety. Zobrazení důstojníci přitom zřejmě nejsou žádné extra vysoké šajby. Dále přikládám obraz jízdní srážky, kde je také koletů požehnaně. Evidentně je jimi vybaveno i mužstvo jezdectva – nevidím proto důvod, proč by v tom případě měl být kolet nedostupný pro důstojníka pěchoty. Tuto úvahu dokládám portrétem praporečníka (opět nijak vysoký důstojník) a jakéhosi ležérního mladíka, jenž stěží bude plukovníkem, natož generálem (vyloučit to však nelze...). Na závěr pak ještě jedna perokresba: osoba vraždící Valdštejna je přímo autorem označena jako hejtman a dle mého názoru má též kolet. Partyzána je ovšem odznak důstojnické hodnosti užívaný především u pěchoty, nikoli jízdy. Ostruhy na noze důstojníka vůbec nic neznamenají. Protože i důstojník pěchoty často používal k přepravě koně. Necítím se být dostatečně saturován údaji z písemných pramenů, proto k diskusi „kolet ano-ne“ zřejmě již nic dalšího přínosného nedodám. Přesto si směle troufám trvat na tom, že kolet pro důstojníka pěchoty není rozhodně věc odsouzeníhodná.
Přílohy
kolety3.jpg
kolety3.jpg (36.53 KiB) Zobrazeno 7639 x
kolety2.jpg
kolety2.jpg (37 KiB) Zobrazeno 7632 x
kolety1.jpg
kolety1.jpg (36.78 KiB) Zobrazeno 7616 x
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz
Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od Loudis »

... nyní další tři...
Přílohy
kolety6.jpg
kolety6.jpg (30.09 KiB) Zobrazeno 7613 x
kolety5.jpg
kolety5.jpg (29.65 KiB) Zobrazeno 7629 x
kolety4.jpg
kolety4.jpg (46.03 KiB) Zobrazeno 7611 x
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz
Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od Loudis »

... no a ta poslední perovka...
Přílohy
kolety7.jpg
kolety7.jpg (46.15 KiB) Zobrazeno 7612 x
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od Šavlis »

Koletů je opravdu hromada. Mám zdroj na kůži na kolety z anglie. Je velmi silná 5mm+, jakoby nafouklá., přitom velmi měkká a poddajná, na druhou stranu se velmi špatně řeže a propichuje šídlem. Barvou, strukturou a vším se podobá na 100= detailům originálu. Takový malý zázrak. Je to zámišová hovězina. Čili tukem činěná kůže. V truhle na akce vozívám vzorek.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Avátar uživatele
vechio
Příspěvky: 458
Registrován: Út 11. Lis 2008 11:18:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od vechio »

Šavlis napsal:Koletů je opravdu hromada. Mám zdroj na kůži na kolety z anglie. Je velmi silná 5mm+, jakoby nafouklá., přitom velmi měkká a poddajná, na druhou stranu se velmi špatně řeže a propichuje šídlem. Barvou, strukturou a vším se podobá na 100= detailům originálu. Takový malý zázrak. Je to zámišová hovězina. Čili tukem činěná kůže. V truhle na akce vozívám vzorek.
jo jo je to pěkné.. ale ještě si mi neřekl cenu.. :lol:
no hlodlám nahradit to co mám tím zárakem..ale kdy to bude..ach jo..takových výdajů a problémů.. 8-)
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Hurvinek
Příspěvky: 21
Registrován: Čt 26. Bře 2009 6:49:56
Místo/Bydliště: Okolí Brna

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od Hurvinek »

Taky bych rád věděl cenu.Prosím
rado
Příspěvky: 73
Registrován: Stř 15. Črc 2009 9:50:54

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od rado »

k tym koletom este citat z Ospreya (The Army of Gustavus Adolphus I - Infantry). nie je to pismo svate, ale predsa: "Prva vec, ktora vyplyva z uctovnych knih, je ze kolety (buffcoat), bez rukavou alebo s nimi, neboli v armade Gustava normalne vydavane. Je mozne, ze boli v pomerne velkom rozsahu nosene bohatymi civilnymi miliciami v Holandsku a Nemecku, no u svedskych polnych armad boli pravdepodobne pouzivane iba niektorymi dostojnikmi, a potom ako sukromne kupena vec, alebo korist." (str. 21)
Je to moj preklad z EN originalu. Mozeme sa samozrejme dohadovat, ako bolo myslene "they may have been worn", v tomto pripade podla mna kolet nie je problem. Ale je to zaujimava diskusia a skusim pokutrat dalsie zdroje.
rado
Příspěvky: 73
Registrován: Stř 15. Črc 2009 9:50:54

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od rado »

par slubenych dalsich zdrojov z nemeckeho prostredia:


Slovnik vojenskych pojmov (Viedenska univerzita) hovori "castom vyskyte" koletov (hladajte Lederkoller, strana 3): http://www.univie.ac.at/strv-ufg/downlo ... lossar.pdf

V tejto knihe (ciastocne pristupna na Google Books) sa spomina nosenie kozenych koletov mestanmi: http://books.google.sk/books?id=jKRhu3z ... rt&f=false

toto je zaujimava vec: zoznamy majetkov nemeckych patricijskych rodin vytiahnute z archivov. Spomina sa tam aj cierny kozeny kolet (hladajte Lederkoller) - samozrejme to neznamena, ze boli rozsirene:
http://www.archive.org/stream/frankfurt ... g_djvu.txt

kozeny kolet ako sucast vojenskeho oblecenia sa spomina aj v tejto knizke: http://www.thorbecke.de/pdf/3546.pdf (strana 10)

este jeden sekundarny zdroj: http://www.loewenfechter.de/index.php?i ... /index.php - oznacuje kolety za sucast vrchneho oblecenia, pricom "casto boli z koze"

(poznamka: hoci kozena vesta (teda nieco co ma sosy kratsie ako kolet) sa nazyva Lederjacke, mam podozrenie, ze v niektorych z tychto zdrojov su tie terminy zamienane - minimalne v tych knihach o mode)
Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Musketier Olaff

Příspěvek od Šavlis »

poslední cena co jsem zjišťoval byla cca 6,5 libry za čtvereční stopu + Daň cca 17,5%. Spotřeba na poctivý kolet je cca 30 čtv. stop. + doprava která dělá víc než samotný matroš.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz
Odpovědět