peníze a ceny

Avátar uživatele
Fallie
Příspěvky: 16
Registrován: Čt 21. Říj 2010 16:22:47
Místo/Bydliště: Caput Regni

peníze a ceny

Příspěvek od Fallie »

Ahoj,
nenašel jsem žádné obdobné téma, tak si dovolím zase zaplńit fórum dalším tématem. Zajímaly by mě ceny běžných věcí během třicetileté války. Něco trochu jsem našel u Janáčka, ale není tam toho zas tak moc. třeba by mě zajímalo, kolik mohl stát kůň (rejtarský, dragounský, tažný), oblečení a případně, jak se vyvíjel žold u jednotlivých složek od roku 1619.
Děkuju moc za odpovědi
Fallie
Dorlas
Příspěvky: 181
Registrován: Po 05. Říj 2009 11:38:02
Místo/Bydliště: žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Dorlas »

Vaverka má na svojich stránkach niečo ale na 14.-15. storočie takže v 17tke sa to pravdepodobne už trošku líšilo http://myschwerk.webzdarma.cz/bukler.html
"Never trust another reenactor."
Avátar uživatele
Koli
Příspěvky: 27
Registrován: Út 31. Srp 2010 16:48:48

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Koli »

Roku 1547 byla v habsburských zemích provedena měnová reforma (z grošů na tolary), takže to už bude úplně o něčem jiném. Nicméně by mě taky zajímalo, jak to za třicítky bylo s cenami.
Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Bum »

Fallie napsal:Ahoj,
Zajímaly by mě ceny běžných věcí během třicetileté války. Něco trochu jsem našel u Janáčka, ale není tam toho zas tak moc. třeba by mě zajímalo, kolik mohl stát kůň (rejtarský, dragounský, tažný), oblečení a případně, jak se vyvíjel žold u jednotlivých složek od roku 1619.
Děkuju moc za odpovědi
Google je mocný:-) Viz zde:

1615 cena vojenských potřeb: zbroj pěšáka 15 zl,zbroj rejtara s rukavicemi 10 zl, mušketa 2 zl, arkabuzarka 5 zl, německá rejtharka (střelná zbraň) 3 zl, dlouhá ručnice 4 zl, kuše na střílení olověných kulek 5 zl, moždýř ke střílení 200 zl, halapartna 1 zl, polní buben 5 zl.

1621 Kompanie se skládala (v závorce denní žold): 1 kapitán (4 zl), 1 fendrich (1,5 zl), 1 forýr (27 kr), 1 vachmistr (28 kr), 1 barvíř (bradýř ?) (17 kr), 5 korporálů (2 zl 12 kr), 2 bubeníci (36 kr), 1 pískař (18 kr), 1 kaplan (1 zl), 100 soldátů (9 kr). 1 libra (= O,5 kg) prachu stála 2 zl 45 kr.

1622 jízdní císařský pluk se skládal z 5 karnet (v každé asi 100 koní) plukovník 20 zl denně, nejvyšší lejtnant 12 zl, vachmistr 10 zl, vachmistrův lejtnant 2 zl, kvartýrmistr 2 zl, profous 1 zl, trubač 1/2 zl, bubeník 1/2 zl. V každé karnetě byl rytmistr 6 zl, lejtnant 4 zl, fendrich 3 zl, 2 kapráli po 1 zl, forýr 30 kr, 100 rejtarů po 24 kr denně.

(Zdroj: http://www.genebaze.cz/dv/voj/Vojenska_sluzba.txt) - je to vývoj plateb a žoldů od 15. do 19. století. Cenu koně jsem v tom jako naschvál nenašel, i když se tam o vyplácení koní mluví. Je tam ale zmínka o tom, že v roce 1650 byla pořizovací cena jednoho vojáka s koněm (tzv. "porce") 13 a 1/2 krejcarů denně (v penězích nebo v naturáliích).


Můžu se zkusit podívat i doma v knížkách, ale to asi až v neděli večer.
Avátar uživatele
Fallie
Příspěvky: 16
Registrován: Čt 21. Říj 2010 16:22:47
Místo/Bydliště: Caput Regni

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Fallie »

Děkuju, aspoň tohle mi pomohlo.
zkousel jsem taky pana Gůgla a dozvěděl jsem se, že tolar se dělil většinou na 60 krejcarů, přičemž:
slepice stala 5 krejcarů
60 vajec bylo za 15 krejcarů
tesař si vydělal 1 tolar týdně, když bych vzal, že poměr ceny slepice a koně byl stejný v 14. i 17. století, tak mi vyšlo, že kůň by měl stát cca 50 tolarů (zlatých, zlatníků), ale je to jen odhad, pravda by mě zajímala.
Fallie
Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Bum »

Fallie napsal:když bych vzal, že poměr ceny slepice a koně byl stejný v 14. i 17. století, tak mi vyšlo, že kůň by měl stát cca 50 tolarů (zlatých, zlatníků), ale je to jen odhad, pravda by mě zajímala.
Když už tak hezky googlíme, tak další možná indicie týkající se cen některých koní je tady:

Podle deníku Adama mladšího z Valdštejna hrál tento český velmož vrhcáby často, dobře a o nemalé částky. Jeho soupeřem... byl prezident říšské dvorské rady landkrabě Jiří Ludvík z Leuchtenberka. Ze záznamů pana Adama vyplývá, že spolu zasedali k vrhcábnici nejčastěji v letech 1602 - 1603. 1/ ... Od prvního záznamu do konce roku 1605 pan Adam vyhrál v hazardu obecně 20 358 tolarů a 870 dukátů. Za stejné období prohrál jen 4 680 tolarů a 1176 dukátů... 2/ Pokud hovoříme pouze o údajích, kde jsou vrhcáby výslovně zmíněny, pak Adam připravil svého urozeného soupeře za čtyři roky o 16 761 tolarů, zatímco sám přišel pouze 3 070 tolarů... O nejvíce landkraběte připravil ve dnech 17., 25. a 28. června. Tehdy pan z Leuchtenberka celkem prohrál 4 850 tolarů, jinak se většinou zisky či ztráty v průměru pohybují kolem dvou až tří set tolarů.

Řeč abstraktních čísel jasně říká, že pan Adam byl hráč úspěšný, ale nevypovídá o reálné hodnotě získaných částek. Pro ilustraci je tedy třeba uvést, že zhruba ve stejné době koupil za 137 tolarů tři tažné koně a za sto tolarů pořídil jednoho koně ze španělského chovu. Částky, o které se tedy hrálo, rozhodně nebyly malé.

A je to z těchto stránek: http://www.feudum.eu/view.php?cisloclanku=133
Avátar uživatele
raia
Příspěvky: 322
Registrován: Ne 16. Lis 2008 22:33:31

Re: peníze a ceny

Příspěvek od raia »

Fallie napsal:... tolar se dělil většinou na 60 krejcarů ...
Cituji z jednoho mého neznámého :? zdroje :
Na přelomu 16. a 17.století dochází k měnové krizi, provázené vzestupnou inflací. 28.
dubna 1619 přijalo stavovské direktorium krejcarovou soustavu. Byla zrušena ražba bílých a
malých grošů, ty byly nahrazeny početními ekvivalenty krejcaru : 24 krejcary, 12 krejcary, 3
krejcar, bílé peníze a malé peníze. Tolary v době direktoria raženy nebyly. 1 tolar se rovnal
150 krejcarům. Byly založeny stavovské mincovny v Brně a Olomouci.
Po Bílé hoře byl český královský mincovní regál pronajat finančnímu konsorciu,
v čele s Karlem s Liechtenštejna. Byla zahájena ražba tzv. dlouhé mince, zlehčováním
ražených mincí až o 90%. Činnost konsorcia skončila 23. prosince 1623 státním úpadkem.
Od roku 1624 docházelo k unifikaci měny v rámci celého habsburského soustátí.
Peněžní jednotkou se stala vídeňská hřivna (280 g) a celou měnovou jednotku tvořil tolar (=
120 krejcarů). V roce 1659 došlo k unifikaci drobné mince.
Typy mincí / poměr
Tolar(Ag) 1
Zlatý 2
Dvacetník 3
Desetník 6
Pětník 12
Groš 20
Krejcar 60
½ Krejcar 120
Grešle 180
¼ Krejcar 240
Avátar uživatele
Koli
Příspěvky: 27
Registrován: Út 31. Srp 2010 16:48:48

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Koli »

Podle Vademeca pomocných věd historických r. 1619 stavové přijali následující mincovní řád:
tolar-------groš bílý-----peníz bílý------peníz malý---------krejcar
1------------(45)---------315------------730--------------150
--------------(1)----------7--------------14
---------------------------3---------------6----------------1

Jinač je tam i tabulka cen tolaru v krejcarech.Například r. 1622 stál 1 tolar 660 krejcarů (rok předem 140, rok poté 120).
Naposledy upravil(a) Koli dne Pá 18. Ún 2011 15:28:24, celkem upraveno 1 x.
Avátar uživatele
Koli
Příspěvky: 27
Registrován: Út 31. Srp 2010 16:48:48

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Koli »

Tak Raia byl rychlejší. I to ostatní, co píše, odpovídá Vademecu. :mrgreen:
Avátar uživatele
Bum
Příspěvky: 72
Registrován: Po 08. Ún 2010 20:44:45

Re: peníze a ceny

Příspěvek od Bum »

Fallie napsal: kůň by měl stát cca 50 tolarů (zlatých, zlatníků), ale je to jen odhad, pravda by mě zajímala.
Baví mě googlit, našel jsem ještě jednu informaci a podle ní tvůj odhad docela sedí:

Rok 1615 - Kůň stál 42 až 54 tolarů, tele 2,5 tolaru, ovce 2 1/8 tolaru, kilo másla 8 grošů, boty 1,5 tolaru. Tesař si vydělal za měsíc
4 tolary 5 grošů. Panství v Čechách se dalo koupit již za cca 25 000 tolarů, velký dům v Praze za 5 000 -10 000 tolarů.

Je to z historie obce Střelice u Brna, na internetu to lze dohledat zde: http://www.streliceubrna.cz/files/1/inf ... 022007.pdf

Jeden ucelený text k tématu peněz za 30. války lze nalézt i na Českém šermu, a sice zde: http://www.ceskyserm.cz/NewsDetail-308
Odpovědět