Dostojnictvo

[Olaff]

V ramci debaty na ceskom serme, pripadne aj tu, kde ludia hodnotiaci BH si vsimli organizatorov predstavujucich dostojnictvo, ale aj v dosledku toho, ze tu jednoducho chyba tema, ktora by sa venovala vyssim sarziam, skusim rozvinut temu, hoci mozno trochu vseobecnu.

Ako by podla vas mali vyzerat dostojnici tak, aby bolo jasne, ze su dostojnikmi pechoty, pre prvu polovicu tridsiatky? Co by nemalo chybat v ich vystroji a vyzbroji, najma na "bojisku"? Aky matros pouzit na odev, ake doplnky zvolit, aby vytvarali celistvy a jednoliaty celok, ktory kazdemu povie "Toto je dostojnik pesieho regimentu"?

Co sa tyka oblasti, tak povedzme, ze by mohlo ist pokojne aj o celu vtedy bojom zasiahnutu Europu, spolocensku vrstvu mi je teraz tazko odhadnut, ale dajme tomu, ze by slo o profesionalneho vojaka, natolko dobreho, ze si ho radi zaplatia, aby regiment viedol, teda cloveka, ktory k hodnosti prisiel skor vdaka schopnostiam, nez "dedicstvom po tatkovi".

Zatial tych par obrazkov, ktore by som pouzil ako predlohu ja...

[Olaff]

A ospravedlnujem sa za velkost obrazkov, nevedel som, ze to mam az v takom rozliseni...

Cital som si znovu temu o pancuchach a tam som narazail na nizsie spomenuty text, ktory tak nejako potvrdzuje moj nazor, ze velitel priamo v boji nemusi byt zbytocne a prehnane vyzdobeny. Co by eventuelne znamenalo pokojne aj vlneny a prakticky odev, krajok asi tiez velmi, velmi malo. V Klucinovej Tricetiletej valke je pomerne dost obrazkov takych, kde aj vysoki dostojnici maju napriklad goliere uplne bez krajok, len v porovnani s vojclami o dost vacsimi...

Z coho vyplyva, ze zamatiky a brokatiky ako bojovy vystroj asi tiez nie su uplne koser, a to ani v pripade ozaj vysokych dostojnikov, nieto este velitelov pesich zoskupeni. Tak?

Ano, praktická věc mohla být i modní nicméně když na to máš tak to ukazuješ a nebo když nechceš aby to přilo k uhoně tak to schováš a nebudeš si odírat výšivky a jiné věci. Proč asi Gustav Adolf měl obyčejnější cestovní šaty? Aby si nezapráskal svoje hodně dobré , které byli taky náležitě drahé. Nebyl hloupej aby marnil stovky hodin práce švadlen jenom proto aby se v nich prošel v blátě. Proto pokud mám nějaké věci co mě chrání před nepohodnou a zabordelením tak jsou bez ozdob a jiných serepetiček.

Ad k plátnu: plátno je styl vazby ne konrétní látka. Plátno může být z různých materiálů.

[Loudis]

Pokud jde o důstojníka (pěchoty) za třicetileté války, domnívám se, že jeho charakteristika, tedy charakteristika jeho výbavy, není tak problémová, jako běžného vojáka. Dobové ilustrace nám poskytují bohatý materiál. Jednoduše řečeno, škála možností je velmi široká – od honosného oděvu šlechtického až po oděv podobající se spíše středním vrstvám. Důstojníka na první pohled charakterizují dva atributy – šerpa (lhostejno zda přes rameno, nebo kolem pasu) a zbraň (partyzána, halapartna), kvalitní poboční je samozřejmostí. Oděv (lhostejno zda honosný saténový, sametový, atd, či soukený) by měl být padnoucí. Je také nanejvýš nepravděpodobné, že by důstojník chodil v „podobnokroji“ jako mužstvo (má-li ho zaveden). U důstojníků se uniformita prosazovala mnohem později než u mužstva a považuji ji tedy v třicetileté válce za zcela scestnou. Pokud mám tedy stručně charakterizovat vzhled důstojníka pěchoty za třicetileté války v intencích úvodního příspěvku – tedy aby byl na první pohled rozpoznatelný, měl by být oděn lépe, než jeho vojáci (materiál, dobře padnoucí) a vybaven výše jmenovanými atributy. Pak je již jedno, má-li též zbroj, kolet, plechový límec, nebo je jen tak říkajíc na lehko, má-li boty vysoké, nebo nízké, atd. Požadavek dobovosti je ovšem samozřejmostí, což dodávám pro jistotu ve světle letošní Bílé Hory.

[raia]

Ještě dodám co tu nezaznělo, ale je vidno - důstojníci si hleděli módě a všichni bez výjimky měli nějaké krajky, neno nabírané límce apod.

[Olaff]

Raia: Vcera som si kukal obrazky v Klucinovi a tam ma prave zarazil par dostojnikov, ktori sice mali padave goliere, ale bez krajok. Co bolo zvlastne, pretoze napriklad z ciziem im cuhali krajky od pancuch, hm... Ja osobne by som to ked uz, tak urobil skor asi naopak, krajku na cizmach zlikvidujem skor, nez na koseli, predpokladam...

Ale asi to veci predsa len trochu prospeje...

A co kdejake metaly, retaze, odznaky a podobne ulety, neviete niekto o comsi? V patnastke pouzivame odznaky nafasovane za kdejake "sutaze, turnaje" a podobne, vesame ich na klobuky ci doublety. Existuje cosi take aj v tridsiatke? Cosi na sposob radu zlateho runa alebo take cosi...

[Alistaire]

tak na Klučinovy zjednodušení bych tak moc nevsázel, zejména pokud není doplněn vzor...

Samozřejmě by lylo podivné, kdyby chlap měl krajky na botách, na rukávech, a k tomu měl prostý límec, že...
věc je taky ta, že jsou límce, které jsou třeba celé z krajky, nebo jinak luxusní, avšak nemají "krajkově vlnitý" okraj (snad mi rozumíte...) . A to může snadno evokovat to, že se jedná o prostý hladký límec.

Což ale zas u určité skupiny lidí protestantského vyznání může být záměrem (viz anglie a parlament), nicméně ti zas nenosili krajky na botách, že...

[Olaff]

Alistaire> Ved to je to, co ma na tom obrazku zaujalo, mimochodom je to regulerna rytina, nie nejaka prekreslena vec. Zvlastne je pritom to, ze na obrazku hned vedla sa tvari dalsi obrazok ako ta ista postava, len s tym rozdielom, ze ma namiesto goliera okruzie. Nemam teraz tu knihu pred sebou, ale ked si tu knihu otvorite na kapitole Velitelsky zbor, tak na lavej strane su styri obrazky dostojnikov. No a jedna z nich, resp. obe, su tam...

[Rochrigez]

Olaff píše: A co kdejake metaly, retaze, odznaky a podobne ulety, neviete niekto o comsi? V patnastke pouzivame odznaky nafasovane za kdejake "sutaze, turnaje" a podobne, vesame ich na klobuky ci doublety. Existuje cosi take aj v tridsiatke? Cosi na sposob radu zlateho runa alebo take cosi...

V třicítce není cosi na způsob řádu zlatého rouna, ale řád zlatého rouna Když si prolistuješ třeba toho Klučinu, tak většině císařskejch důstojníků (teda těch nejvyšších samozřejmě) se tahle zdechlá ovce houpe na krku.

[Olaff]

Mal som na mysli, ci prichadzaju do uvahy aj ine, zlatemu runu podobne, alternativy a moznosti. Zlate runo bolo pouzite ako priklad na to, co ma zaujima a na co sa pytam...

[Rochrigez]

Myslim, že v třicítce (alespoň u císařskejch) žádný unifikovaný vyznamenání či řády pro vysoký důstojnictvo nebyly. Kromě toho rouna, mohli být šlechtici ještě členové rytířskejch řádů působících v monarchii (německý rytíři, maltézáci) a nosit odznak řádu ve formě toho kterýho kříže. Jinak panovník třeba uděloval různý medaile, co se nosili na zlatym řetězu kolem krku (něco jako mají dneska oddávající úředníci ) Unifikovaný vojenský vyznamenání jsou v císařství až za Marie Terezie.