Ako na to?

Aneb kritika všeho a všech :-D
Odpovědět
Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire » So 19. Kvě 2012 0:53:08

hmmm, koukám, že se nám tu pěkně všemi pády rozskloňovalo kouzelné slovíčko "projekt", a rovněž společně s unisono povzdechem, že "projekty" ve 30tce kde mohou, tam nejsou. ;)
Nechtěl jsem se k tomu tak nějak vyjadřovat, ale nakonec se přece jen rozhodl přispět poznámkou.

Zase je myslím důležité si říct, co kdo pod pojmem "projekt" vnímá. Neboť se mi zase zdá, že opět nastává stav zmatení, kdy co je pro někoho téměř snová budoucí meta, je pro jiného sice jako fajn, ale už překonaná věc.

Je "projekt" lepší a zábavnější akce bez diváků? Z některých příspěvků to tak vypadá. Nic proti, každý má nárok na to vnímat co chce jak chce.

Z mého hlediska jen nevidím dvě, ale spíše tři úrovně.

1) Bitvy - v podstatě komerční akce tak jak je všichni známe, tu lepší, tu horší, vesměs všechny jsou ovšem, jak tu tuším Raia pěkně okomentoval - kulturní akce, které jsou jakoby náhodou šmrncnuty puncnou třicetileté války. tak to je.

2) Privátní akce - "bitvy" bez diváků, víceméně uzavřené akce (na pozvání), kde se drží určitá vyšší hladina pravidel, mohou být i s charakterem LARPu.

3) Projekty - tedy to co já vnímám pod pojmem "projekt". Tedy kontinuální snaha o dosahování dalších a dalších smysluplných cílů. A to bádáním, pátráním, experimenty... A komunikační a publikační činností. Kombinací činností... Bohužel to příliš připomíná práci...

Ne, není jeden bod lepší a a druhý zavrženíhodný... každý bod, každá oblast, má svůj prostor, a jak bych tak řekl svého posluchače. To že někteří jsou spokojení ve své koleji, a připouští pouze mírnou změnu v mezích zákona, a jiní touží vyskočit z jedné škatulky do druhé, a nebo (to bych řekl i častěji) vylepšit tu jednu podle druhé... je naprosto lidsky normální.
Zajímavé ale je, že zatímco tuto debata lavíruje mezi 1 a 2 , s občasným výstřelkem k 3, pak podle toho co vím, u zmiňovaných projektů Hradeckého Dvora, Curie atd se pohybuje spíš mezi 2 a 3, s občasným zahrnutím bodu 1, ovšem jaksi uchopeným z druhé strany... (děkuji Spakoně za příspěvky, které jako by mi napsala na objednávku - avšak není tomu tak ;) )

Zajímavé? Podle mne spíš úzce související s jednou, a to podle mne naprosto zásadní věcí.
Dnešní třicítková scéna je totiž podle mého názoru docela zahleděná do sebe, do toho, že už před x lety byla vizuálně kvalitnější než všegotika, a ještě k tomu došlo k posunu, s tím, že důležitější je cíl než cesta. Např. že ručně šité punčochy a vlněné kostýmy jsou super posun, a vlastně ve spojení se super akcema typu 2 téměř vrchol... Že mít "svých" 30-50-80-100 lidí v podobnokrojích je "nejvíc" Ano, ano, ale... Já za sebe to vidím trochu jinak, a pro mne osobně je právě důležitá ta kontinuální cesta zvyšování znalostí a jejich kvality.

Plynule se vracím zase k začátku příspěvku - viděl jsem zde X příspěvků, že nejsou workshopy, přednášky, že se některé skupinky lidí zdají být uzavřené, a že si další lidé syslí informace pro sebe, a že by někdo měl něco, a pak zase někteří jen plivají kolem sebe žhavé sliny... A že by bylo potřeba mít nějakou téměř nadpozemsky ideální bytost, která, hned jak by se vylíhla, by byla nejlépe komplexně erudovaná v oboru, všeobecně oblíbená, univerzálně akceptovatelná, asertivní a nezničitelná... A zařídila by lepší akce... Avšak není...
A v tomto přání řekl bych podle mne doslova zapadla zásadní otázka, kterou bych lépe nenapsal, tak si ji vypůjčím (děkuji)
Piskot napsal: Dobrá, takže jsi konstatoval, že:"v třicítce neexistují dlouhodobé projekty, které jsou nezávislé na lidech a figurují v nich uznávané osobnosti, které ostatním ukazují cestu." Proč je takový problém podobný projekt odstartovat i v třicítce? Jaké jsou příčiny? Okolo této základní otázky se zde neustále chodí jak kolem horké kaše. Možná je problém v tom, že "ukazování cesty" předpokládá chuť "nechat si ukázat cestu" a nejen chuť, ale aktivní zájem "nechat si ukázat cestu" a účastnit se na "cestě". A uznávané osobnosti nebyli uznávané od samého začátku svého "veřejného života". A některé se v minulosti dokonce staly symbolem všeho zla, než se z nich stali oni "kormidelníci". Jakýkoli projekt totiž mimo jiné vyžaduje i to, aby se účastníci tomuto projektu podřídili ( ať už to v realitě znamená cokoli) a to není tak nějak samo sebou. A součástí tohoto podřízení se by měla být i schopnost přijmout radu ( slovu kritika se záměrně vyhýbám).
Je skutečně problém něco takového (přes to všechno co jsem napsal výše) odstartovat i ve 30tce? je a není... Jde totiž o stav, který se nachází či nenachází každému jednotlivému jednotlivci mezi ušima. O vlastní přístup... O schopnost a touhu pracovat a spolupracovat, vyvíjet se, pracovat pro sebe i pro ostatní. A klidně bez ohledu ke "klubové" příslušnosti.
Vždycky mě smutně pobaví zjištění na jednu stranu na úplně výjimečná informace o proklamované nespolupráci a uzavřenosti celkem známých subjektů jako MR a VC, a na druhou stranu nezanedbatelné počty hlášek typu, jednu perličkovou cituji: Hej, ale ty ale nejsi až takovej namistrovanej "k" jak všichni říkali... Stačilo se zeptat a dostala jsem komplet informací... a k tomu příjemný pokecání o mimověcech..." , druhou: "proč nedokážete takhle suprově poradit i těm lidem na fórech, aby to a to dělali hned napoprvé dobře? - no... protože se na rozdíl od tebe nedokázali zeptat..." A kdo se nezeptá, ten neví. Je to jen předsudek, nebo možná neochota, přijít a zeptat se, a ovšem i informace akceptovat viz výše. ? Je to problém zeptat se jestli někdo neví a nemá ozkoušeno? A jestli ví má ozkoušeno, a umí, a třeba i na vyšším levelu než jsem si před tím dokázal představit, je problém zeptat se na podrobnosti, a požádat o radu?

Živě si vzpomínám na jednoho slovenského "výhryzka" se dvěma slečnama, který před sedmi lety??? (myslím že tak nějak) přišel na Frýdlantě na pokec, pak jich přišlo víc, a odstartovala se z toho tak úzká přeshraniční spolupráce, že se naše projekty a aktivity v mnohém v posledních letech prolínají, ačkoli jsme každý zcela jiný subjekt, funkčně, zaměřením i organizačně. A obdobně přišli i další, a obdobně my jsme přišli za dalšími... ne, nevidím to že by komunikace neexistovala. Vidím to tak, že se musí chtít komunikovat z vícero stran. A pochopitelně i mít co do diskuse nabídnout, a znát své místo...
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire » So 19. Kvě 2012 1:21:41

K těm projektům:

Ne. Není takový problém odstartovat a vést "projekt(y)" i ve třicítce. A dokonce pro třicetiletou válku projektů co já vím několik, a paralelně běží. Ale ovšem protože se zpravidla jedná o běh na dlouhou trať, jsou některé projekty, které jsou ve fázi rozvoje teprve řešeny mezi úzkými skupinami konkrétních lidí, ale už jen ty které jsou veřejné, nebo mají veřejné vstupy a výstupy nejsou zanedbatelné.

když bych vzal ty dva konkrétní projekty, které tu byly zmiňované:

Velký regiment: možná to tak vypadá, ale vůbec nejde o jednorázové setkání na BH se stylem - hop, poďme do toho si to fiknout v 300ks počtech... BH je jen zviditelněný jeden z řady experimentů provedených snad pro lidi zajímavou formou (tedy č.2), které navazují na dlouhotrvající studium pramenů lidmi z MR (tedy č.3). Výstupy a výsledky jsou k dispozici všem, kdo o ně mají zájem, a dovedou je pojmout a zpracovat...
Projekt pochopitelně zdaleka nekončí, ale už teď má výsledky... jedním z nich např. je, že důstojnictvo MR (zahrnuje VC a CR + další subjekty) je schopno smysluplně (a zcela podložitelně podle různých dobových manuálů) rozhýbat vojenskou masu odpovídajícím způsobem, funkčně, dobově. A to masu složenou z různých, často jinak naprosto nekompatibilních osob, s rozdílným výcvikem, případně samozřejmě i třeba masu filmového komparsu.

Dalším déledobým "projektem" jsou třeba Via Cassa výpravy pěšími pochody ve zostřeném prostředí (více rád jistě poví Olaff a DeCarabas), kde si chlapci a děvčata zkouší co člověk na pochodu vydrží a potřebuje, a skládají se mozaiky poznání kamínek ke kamínku...
http://www.viacassa.eu/clanky/hlavne-ze-sme-fesaci http://marybka.rajce.idnes.cz/Dobovy_pochod/
(to je zároveň částečná odpověď na otázku Zaglobovi - jsem si jistý, že o obdobnou výpravu zájem určitě bude...)

A také historické semináře a workshopy v Košicích, kontinuální projekty týkající se dobového vaření, odívání...

Císařští dělají průzkum jankovského bojiště a souvislostí této největší bitvy na našem území...

Rád bych věřil tomu, že existují kvalitativně shodné aktivity i mimo okruh skupiny lidí kterou znám-e já-my, (tedy že existují skupiny nebo lidi které neznám-e) a velmi rád bych tímto lidi se zájmem a lidi znalé oslovil, aby se nebáli ozvat. A nebáli se zeptat. Nevíme, možná ani netušíme ještě spoustu věcí... Ale už jen to co víme, a tušíme, je na několik životů ke zpracování.

MR, který m.j. oficiálně zastupuji, je ke smysluplné komunikaci a spolupráci zcela otevřený.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Spakona
Příspěvky: 114
Registrován: Čt 13. Lis 2008 11:03:39
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Spakona » So 19. Kvě 2012 9:48:36

napadla mě po přečtení Alistairovo příspěvků ještě jedna poznámka, která vychází hlavně z věty, že - cituji: "Dnešní třicítková scéna je totiž podle mého názoru docela zahleděná do sebe, do toho, že už před x lety byla vizuálně kvalitnější než všegotika... "

slyšela sem různé kecy, že již zmiňovaný Seminář je dělaný vyloženě pro gotikáře - NENÍ.
Opakovaně sem lidem říkala - máš-li co říct, přihlas se se svou troškoudo mlýna. To, že gro přednášek se točí kolem středověku je dáno lidmi, kteří se "točí" kolem pořadatelů, nebo které pořadatelé ukecají k účasti.
Loni měla například Justýna (http://www.chantberry.com/) přenášku o rokokových šatech, Hanka pravidelně dělá přednášky o rekonstrukcích oděvů, byl to barokní kostým, rokokový, byla to Jane Seymourová - takže velký záběr.
Z lidí, se kterými sem mluvila, by byl i zájem, ale nikoliv o to, se o infomace podělit. Jen je konzumovat.

Bohužel ta zahleděnost způsobuje, že na akcích třicítkářů dneska vidím propastné rozdíly. Vedle sebe pochoduje Horáčkova skvadra holčiček s bubnama a v dyftýnu, v kostýmech - a teď Míru cituji: "které jsou dobře, protože je mají z Národního divadla" a v těsném závěsu za nimi jednotky modelek (myslím to v pozitivním slova smyslu) v čele právě s Alistairem, Vechiem, Loudisem, Šavlisem...... a všichni ostatní, kteří dneska už sakra vypadají k světu.
A mezi nimi problesknou sameťáci v holinkách jako pěst na oko...

Zatím co před pár lety takhle vypadala gotická scéna, dneska začíná být pomalu ale jistě konzistentní, díky tlaku, který tu vznikl, se vybavení zlepšuje a celkový vzhled začíná vypovídat o tom, že příklady a buzerace mají své plody.
Respektive - ne že by se nenašly katastrofální skupiny - našly - ale nenajdete je zpravidla na stejné akci s těma vymakanejma.
A je to jen díky nastaveným laťkám organizátorů akcí.
Podívejte se jen na ten blbej Libušín. Je to sice všehochuť - ale jednotek (skupin) které vypadají každá sama o sobě dobře.
a i přes poměrně vysoko nastavenou laťku se tam stejně sešlo kolem 9stovek bojujících.
A proč se to zlepšilo?
Protože se lidi naštvali a začali si dělat ty akce sami - viz zrovna ten Libušín. Byl kolem něj loni pěkný cirkus.
Ale zadařilo se, a letos to byla akce o několik levelů jinde než kdykoliv dřív.
bezprizorní a všudypřítomná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire » So 19. Kvě 2012 10:28:45

Seminář odívání - ano, já třeba o něm vím, bohužel nebylo v mých silách (z vícero souvisejících důvodů) se ho zúčastnit ani pasivně. (neberu to od tebe jako výčitku, neboj) Aspoň mám sborníky ;)
a z nich vidím, že např. téma odívání dětí na bitvách, na která mám napsán lehce prefabrikovaný mail, který už úspěšně oběhl několik lidí a výsledky jsou pozitivně vidět, by po lehké úpravě vydal na myslím pěkný příspěvek... nějak nebyla síla, byl jsem rád že jsem odpověděl maminám aspoň na ty maily ;)

Nicméně, letos možná bude jiná situace, přímo já připravuji nějaké velmi zajímavé věci o odívání v rámci našeho nového projektu.

Ovšem, je to přesně jak píšeš... většina lidí má zájem, když už, tak jen konzumovat. A už jen to "zeptat se" bývá často problém... :shock:


(PS: jinak všechno nejlepší k tvým sladkým 17tinám)
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Michal
Příspěvky: 30
Registrován: Po 20. Zář 2010 18:55:15
Místo/Bydliště: Mladá Vožice, Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Michal » So 19. Kvě 2012 16:05:10

Tak Alistaire to dobře vystihl tím rozdělením, s tím plně souhlasím. A jak již bylo řečeno všechno je o lidech a hlavně práci a chuti něco dělat :) A to nejen v tomto oboru :lol:
Císařský regiment o.s.

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Olaff » So 19. Kvě 2012 19:14:33

Tu by som rad poznamenal, ze hoci Michal radil svinicke manevre k projektom, osobne sa priklanam skor k "uzavretej akcii s prisnejsimi podmienkami ucasti" (hoci ineho typu ako tiez spominane Kurovice), sucastou ktorej bolo vyskusanie si prave niektorych veci pre pripadny buduci projekt podobneho modelu, najpodstatnejsou jeho castou bol experiment s tym "skusit nadchnut ludi" pre tento typ podujatia v malom kruhu. Dnes uz mozem povedat, ze sa nam celkom solidne podarilo prave na tejto akcii vyclenit a postavit dostojnicky zbor "nad" muzstvo, pricom sa to nakoniec ukazalo vdaka chuti ludi sa hrat ako prakticky bezproblemova zalezitost. Inak sa pocas tejto akcie okrem ineho fotili materialy k Zivemu Gheynovi, pikanierovi, ktory zrejme uz coskoro uzrie svetlo sveta, ladila sa jednotka a cvicili poddostojnici pre potreby bitky na Bielej hore a nasledne stavaneho Velkeho regimentu, ktory z mojho pohladu prave na druhy pokus, aj napriek svojej mensej velkosti, bol o hodne lepsie spracovany prave z pohladu dostojnikov, ktori v porovnani s prvym pokusom uz o cosi viac vedeli, co sa od nich bude ocakavat, na co sa v ramci regimentu zamerat a podla toho nasledne svoje jednotky viedli. Tu by som este rad pridal jeden postreh, ze hoci bol druhy pokus s velkym regimentom cca o polovicu mensi, prekvapili ma prijemne ludia, ktori sa pridali. Ziadna velka propaganda vopred, ziadne tlaky, jednoducho sa "len" vyhlasilo, ze sa cosi take robi a ti ludia prisli sami, bez natlaku, len na zaklade svojho "chcenia". A to je podla mna viac ako 160 ludi z predosleho roku a osobne si to velmi vazim, hoci vlastne vacsinu z nich som nemal moznost vnimat aj ako konkretne osoby, za co sa ospravedlnujem... ;)
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Alistaire » So 19. Kvě 2012 19:32:12

Olaff - což je zase kus z projektu :) a pěkně se prolnulo 2-3
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Olaff
Příspěvky: 840
Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
Místo/Bydliště: Košice, SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Olaff » So 19. Kvě 2012 19:48:10

Tak, tak... :mrgreen:
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století

https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Ako na to?

Příspěvek od Indyján » Ne 20. Kvě 2012 14:51:11

Se taky pokusím něco žbleptnout.
Se domnívám že zakopaný pes je v rozdílu příchodu k jednotkám či projektům. U projektů švýcarů, Dvora, pražanů či třeba johanitů jsou uskupení tvořeny lidmi bez vazby na skupinu, prostě lidí, kteří chtějí dělat jedno období, tudíž tito jedinci vlastně založí "skupinu" rozprostřenou po celé republice, kterýžto celek je veden několika "guru" typy, tedy lidmi respektovanýma a znalýma. U třicítku je přístup opačný. Skupina z jednoho města se rozhodne šít podobnokroje, aby se zviditelnila a ukázala "to jsme my!". A teprve pak se z tohodle snažíte dělat fungující projekt, který dle mého nemá šanci uspět, právě kvůli těm vazbám na původní celky. A vlastně chybí i ta hrdost na projekt, stačí být již zařazen ke skupině.
No a pak se po bojišti na Bílendě promenádují jednotně oblečené srandovní regimenty tvořené dvěma střelci, třemi pikoši, vlajkonošem, bubeníkem a vyparáděným velitelem, občas se k tomu přidá "výborné" minidělo. Je to k smíchu či pláči, záleží na množství požitého alkoholu a momentálním rozpoložení.
Muselo by se to udělat uplným rozbitím vazeb na skupiny, založit něco nového, mít v popředí znalé a hlavně repektované jedince, kteří nebrečí, že mají víc práce, než obyčejný bigoš a možná by to šlo.
Mohu to posoudit z druhé strany, u švýcarů funguji od založení, a co se týká Alisterových bodů, jezdíme vlastně jen 2 komerční akce u nás + nějaké zahraničí, jinak se z 50% jezdí na soukromé táboření za účelem hraní si a výcviku.
Naposledy upravil(a) Indyján dne Ne 20. Kvě 2012 17:35:36, celkem upraveno 1 x.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
Spakona
Příspěvky: 114
Registrován: Čt 13. Lis 2008 11:03:39
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako na to?

Příspěvek od Spakona » Ne 20. Kvě 2012 15:19:16

Indy to v podstatě vystihl.
U Dvora sice fungují i skupiny (již zmiňovaná Via Boemia, dále pak řády etc.) ale jsou jen součástí celku.
Myšlenka je nadřazená fungování skupin a jednotlivé domy, na které je projekt rozdělen, jdou na vrub nobilovi, jehož dřužinu tvoří dost často směska lidí z různých dalších projektů, skupin, jednotlivců bezprizorních etc.
Navíc další věc - zodpovědnost.
U projektu má nobil zodpovědnost za vzhled a fungování svého domu, což v důsledku znamená mimo jiné i to, že svoje lidi dost často podporuje i materiálně (věnuje látku na ušití oděvu, hradí náklady na jídlo, poplatky za účast na akci...).
a motivace být lepší a ještě lepší je sakra veliká.
bezprizorní a všudypřítomná
Kdybychom byly muži, hovořily bychom teď o tom, jak za svou zem položíme své životy. Jako ženy můžeme mluvit jen o tom, že se položíme.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti