Mírně ti unikají souvislosti, podle který je třeba danný subjekt hodnotit, a které je třeba brát v uvahu.Loudis napsal:Promiňte že se vám do toho motám, ale pracnost výšivky v 17. v 18. a hluboko do 19. století byla v podstatě stejná. Jediným lehce proměnlivým faktorem snad může být cena ostré tenké jehly, avšak zcela limitující asi nebude... Obšívaný knoflík bych si rozhodně netroufl kategoricky vyloučit - zároveň je velmi nepravděpodobné, že by to byla u vojska masová věc. Jako přirozený regulativ i pro současnot myslím dobře postačí značná pracnost. Tudíž se neobávám, že by se z toho stala i dnes masová záležitost. Takže má-li do toho někdo chuť, asi bych mu vehementně nebránil... A to jsem nechal stranou kořistní kusy z výbavy měšťanů a šlechty. Na podobnokroje (tedy mudůry představující vojenskou dodávku ve velkém) ovšem v žádném případě nepatří, ale to se vás myslím netýká.
Pracnost jako taková konrétní je pravděpodobně v intencích které si tu naznačil, nicméně i tady je třeba tu "pracnost" zasadit do vztahů a poměřovat ji okolnostmi daných dob, které s tím souvisejí.
Tj. proměnlivými se zde jeví více faktorů, které je třeba brát do úvahy jako například rozdíl hodnoty samotné práce a souvislost mezi nutně vynaloženou prací pro obživu a prací takříkajíc nad rámec pro přežití. Protože, v 17. století díky rozhodně menšímu rozvinutí technologií v zemědělství či jiných odvětví znamenalo pro nutnou obživu větší časové penzum věnované obživě než v době rozvinutějšího zemědělství 19.století. Takže, člověk 19.století má více času na vyšívání či vylepšování svého zevnějšku.
Dalším faktorem je tu obecně tlak společnosti na všechny součastníky na určitou úroveň tj. když má většina vyšívaný oděv tak je to "normální" a tedy jasné, že běžný člověk tuhle výšivku bude mít.
Čili, v 17.století byl obšívaný knoflík luxusním, protože vložená práce do knoflíku v poměru k jeho konrétní užitkovosti byla poměřně značná. Čím dál později se stává dostupnějším. Ale je možné že takový knoflík se staně překonaným a tedy zbytečným a je nahrazen něčím jiným či nahrazen jiným způsobem zdobení..
Analogicky pro příklad se stačí podívat do naši současnosti třeba takové hodinky..dříve luxusní věc..potom běžná..v současnosti nahrazená jinými prostředky..
Ano je pravda, že nelze strikně říci tohle ano a tohle ne, nicméně je třeba právě vnímat souvislosti a poměry a na základě toho se rozhodovat co je už za hranicí a co ne.
A rozhodně si myslím, že argumentovat stylem tohle jsem ukradnul, tohle jsem podědil po prapra..,tohle je vypujčený, ukořistěný.. je argumentace možná akceptovatelná u skupin histerického šermu či dob značně minulých, ale není akceptovatelná u lidí, kteří se snaží věnovat naší době seriózně.
Jinak se omlouvám, že jsem se nechal unést a díky i mému přispění se původní dikuze stočila jinam.. nicméně doufám, že od toho tady jsme, abychom diskutovali či se přeli nad věcmi, které nás zajímají.. možná později tuto diskuzi o knoflících oddělím a můžeme pokračovat vesele dále..