Dragouni

Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Dragouni

Příspěvek od Bombon » Stř 02. Ún 2011 10:55:47

Stav odpovida i dalsi literature. Ve Valdstejnove armade je od r. 1620-1634 prumerne 15 arkebuzirskych a 3 dragounske pluky (viz sbornik Valdstejn-Inter Arma Silent Musae)

Ohledne druhe poloviny valky je vzhledem k dochovanym pramenum stav asi nasledujici. Dragouni jsou zejmena ve svedske armade (Baner, Torstenson) tak pocetnou slozkou, ze obcas byva problem najit klasickeho musketyra. Tedy zadna rarita. Naopak o arkebuzirech prameny v podstateuplne mlci. Je nutno predpokladat jistou terminologickou nestalost arkebuzir/dragoun.

Ohledne otazky vyobrazeni dragouna-pikenyra. Zkousel jsem hledat a krom Wallhausena nic nenasel. Zajimave je, ze jsem nenasel ani dragouna-musketyra... (tedy takoveho, ktery by nebyl zamenitelny za arkebuzira). Mozna je to dusledkem toho, ze drtiva vetsina vyobrazeni jsou bojove/bitevni vyjevy a tam je spravny dragoun k nerozeznani od pesaka... :?:

bruuk
Příspěvky: 110
Registrován: Pá 09. Led 2009 14:56:38

Re: Dragouni

Příspěvek od bruuk » Čt 03. Ún 2011 13:23:44

V podstatě se dá shrnout následující:
Dragoun vypadá docela jako pěšák.
Má u sebe vždy tubu lepidla DRAGO.
Nejlépe mezi apoštoly na bandalíru, tedy po ruce.
V antice se těmto vojákům přezdívalo Lepidlus.
:)

TuciJones
Příspěvky: 4
Registrován: Stř 18. Pro 2013 1:16:10

Re: Dragouni

Příspěvek od TuciJones » Čt 19. Pro 2013 0:28:36

Pánové, nevěnuji se vojenské historii tak do hloubky jako mnozí z vás, ale mám rád wargamming s miniaturama a nedávno jsem rozjel projekt třicítky. S některými ználostmi se zde nemohu rovnat, ale dovolím si poznámku k dragounům ;) Nikde jsem ji tu nepostřehl, proto pokud pro vás bude samozřejmou a stupidní, předem se omlouvám :D

Dragouni jsou jezdci jen do té míry, že se na koních přesouvají, když jde na boj, z koně sesedají a bojují jako pěšáci. Proto jsou mobilnější než pěchota, zároveň slabší než pěchota (standardní), a na koních nebojují, to jen málokdy, proto se nepočítají jako jízda. Proto do útoku bubnují a netroubí, a proto nenajdete dragouna mušketýra nebo dragouna pikenýra, protože dragoun je taková polovičatá jednotka, která však své uplatnění nalezla především v asymetrickém vedení boje :)

TuciJones
Příspěvky: 4
Registrován: Stř 18. Pro 2013 1:16:10

Re: Dragouni

Příspěvek od TuciJones » Čt 19. Pro 2013 0:52:05

Tak vida, v jiné sekci, reálie doby, je de facto řečeno to, co jsem tu psal. Tak nic :lol: asi se jedná o bezpředmětný přízpěvek

Avátar uživatele
Rochrigez
Příspěvky: 46
Registrován: Stř 30. Zář 2009 8:07:57

Re: Dragouni

Příspěvek od Rochrigez » Čt 19. Pro 2013 11:56:06

TuciJones napsal:...a proto nenajdete dragouna mušketýra nebo dragouna pikenýra, protože dragoun je taková polovičatá jednotka, která však své uplatnění nalezla především v asymetrickém vedení boje :)
Cože? :shock:
Butlers Dragonerregiment

"Well gentlemen, tak toho starýho syfla píchnem."
Plukovník Walter Butler, 24. února 1634, Cheb

Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Dragouni

Příspěvek od Loudis » Čt 19. Pro 2013 16:43:30

Rochrigez napsal:
TuciJones napsal:...a proto nenajdete dragouna mušketýra nebo dragouna pikenýra, protože dragoun je taková polovičatá jednotka, která však své uplatnění nalezla především v asymetrickém vedení boje :)
Cože? :shock:
Připojuji se k Rochrigezovu údivu. Ano, o dragounech pikenýrech se vedla diskuse, nakolik jsou jen teoretickou záležitostí, ale o mušketýrech dragounech snad žádné pochyby nejsou. S čím jiným a jak jinak by dragouni tedy měli bojovat?
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz

TuciJones
Příspěvky: 4
Registrován: Stř 18. Pro 2013 1:16:10

Re: Dragouni

Příspěvek od TuciJones » So 21. Pro 2013 23:43:29

S mušketou, popř. karabinou, rapírem nebo občas šavlí, ale nedělili se na dragouny mušketýry nebo píky, prostě to byly dragouni :?

Avátar uživatele
Zagloba
Příspěvky: 131
Registrován: Ne 07. Pro 2008 17:04:12

Re: Dragouni

Příspěvek od Zagloba » Ne 22. Pro 2013 11:20:36

Klid, soudruzi, klid, to bude určitě jen nějaká politická provokace :)

Co se týče podobnosti dragouna s mušketýrem, nemůžu si odpustit krátkou citaci z Dobrodružného Simplicia Simplicissima:

"... Pokládali nás totiž za mušketýry, neboť není na světě zvířete, které by se podobalo mušketýrovi tak jako dragoun, a když spadne dragoun s koně, se země vstane mušketýr ..."

Tvrzení, že dragouni nebojovali jako "klasičtí" mušketýři, nebo že představovali "slabší jednotku" zavání wargammingovým pojetím dobové taktiky tak, že se s tehdejší realitou opravdu dost rozchází.

Ad TuciJones:
Je-li správná domněnka, že dragouni-pikenýři se vyskytovali toliko v dílech tehdejších vojenských teoretiků a do praxe nebyli nikdy zavedeni (což nemůžeme zatím potvrdit ani vyvrátit), máš v podstatě pravdu, že by postačovalo pouhé označení "dragoun" (nebo třeba "halbtier") a každý by věděl, že se jedná o "mušketýra na koni".

Aniž bych se s tebou pak chtěl dohadovat o slovíčcích, tak s tou karabinou bych byl poněkud opatrný - v době třicetileté války se nejednalo o typickou pěchotní ručnici; zejména bych pak přehodnotil ten rapír, protože rapír je (alespoň dle mých informací) zbraní spíš soubojovou (tzn. s dlouhou tenkou čepelí) a tudíž šlechtickou a tudíž rozhodně ne vojenskou, dragouna by bylo možné si představit např. s prostým vojenským kordem, tesákem, jednoduchou šavlí, nožem či sekerou (tzn. stejně jako obyčejného mušketýra).

TuciJones
Příspěvky: 4
Registrován: Stř 18. Pro 2013 1:16:10

Re: Dragouni

Příspěvek od TuciJones » Stř 25. Pro 2013 21:53:43

Okey :) jsem poučen :)

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Dragouni

Příspěvek od Alistaire » Pá 27. Pro 2013 22:08:39

jen k tomu rapíru - je to otázka popisu zbraně, respektive překladu rapír/kord. Já vnímám pod pojmem rapír primárně soubojovou zbraň s tenkou čepelí, kord s širší čepelí. Ale nikde to striktně dáno není, a asi ani nelze dát. V anglických popisech se pod pojmem "rapier" skrývají společně zbraně které bych ze svého, v podstatě laického pohledu rozdělil na rapír/kord.
Ale to není nic proti ničemu co bylo zde řečeno, jen doplněk. Souhlasím s tím že dragoun s v palebné síle od mušketýra v podstatě nelišil, a že dragounští pikenýři jsou nejspíš pouhá teorie.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host