Rozvoj taktiky do sedmileté války

Avátar uživatele
Zagloba
Příspěvky: 131
Registrován: Ne 07. Pro 2008 17:04:12

Rozvoj taktiky do sedmileté války

Příspěvek od Zagloba » So 28. Srp 2010 10:32:31

V souvislosti s diskutovaným způsobem kontinuální palby za třicítky mě napadla ještě jedna otázka – je to sice drobná odbočka, pro srovnání ale určitě užitečná:

Proč se taktika pěchotního útoku za sedmileté války tolik lišila od téhož za třicítky?

Objasním: V sedmiletce se nevyznám ani za mák – co jsem ale zatím pochytil z různých filmů (které samozřejmě absolutně nepovažuji za směrodatné), tak pěchotní útok vypadal tak, že oddíly napochodovaly celkem dost blízko k sobě, salva na jedné straně, salva na druhé straně a pak útok na bodák. Tedy žádné odcházení a ládování vzadu...

Bylo to tak i ve skutečnosti? A pokud ano – v čem je tento způsob útoku efektivnější než nepřetržitá palba jako v třicítce? Trochu mi to připomíná švédskou salvu...

Díky!

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Indyján » So 28. Srp 2010 11:15:13

V sedmiletce již praktikovali kolony. Pikanýři zmizeli, nahradil je bajonet. A snažili se co nejvíce vojákům umožnit vystřelit, což tvar jednotky roztahovalo do šíře. Také používali taktický manévr obchvatu, v podstatě neustále, takže se linii vlastně stala celkem řídkou, roztaženou na kilometr i více. No do toho namíchej klamné útoky, záložní nastupující kolony, plukovní děla a masívní použití kartáčů, jízdu...vše to protřep a máš sedmiletku. Pochopil? :lol:
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Alistaire » So 28. Srp 2010 11:45:26

Zagloba napsal:V souvislosti s diskutovaným způsobem kontinuální palby za třicítky mě napadla ještě jedna otázka – je to sice drobná odbočka, pro srovnání ale určitě užitečná:

Proč se taktika pěchotního útoku za sedmileté války tolik lišila od téhož za třicítky?

Objasním: V sedmiletce se nevyznám ani za mák – co jsem ale zatím pochytil z různých filmů (které samozřejmě absolutně nepovažuji za směrodatné), tak pěchotní útok vypadal tak, že oddíly napochodovaly celkem dost blízko k sobě, salva na jedné straně, salva na druhé straně a pak útok na bodák. Tedy žádné odcházení a ládování vzadu...

Bylo to tak i ve skutečnosti? A pokud ano – v čem je tento způsob útoku efektivnější než nepřetržitá palba jako v třicítce? Trochu mi to připomíná švédskou salvu...

Díky!
na tuto otázku (btw otázka je to v pricipu správná, a je vidět že o věci přemýšlíš) existují dvě úrovně odpovědí.

krátká: jde o vývoj vojenské taktiky, a sedmiletka je pochopitelně dalším článkem řetězu táhnoucího se od lovců mamutů až do dnes.

výstižná: od velice stručného a omezeného pojednání řekněme od 50ti normostran výše, až po výuku na vojenských katedrách, VHÚ atd.


No, abych trochu potěšíl - na toto téma má Vechio zpracovánu myslím celkem pěknou přednášku, kterou už dělal v Košicích aj.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Zagloba
Příspěvky: 131
Registrován: Ne 07. Pro 2008 17:04:12

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Zagloba » So 28. Srp 2010 11:46:57

A na kolik řad se tím protažením jednotka zúžila? Na dvě aby mohli vystřelit opravdu všichni vojáci?

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Alistaire » So 28. Srp 2010 11:49:33

liniová taktika, která se od sedmiletky rozvila počítá se třemi řadami. Plně střílí dvě, využití třetí řady se mění podle doby, reglementu atd.

útočné kolony, které myslím jsou ale použity až Napoleonem jsou zase další fází.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Indyján
Příspěvky: 261
Registrován: Út 11. Lis 2008 16:49:04
Místo/Bydliště: Morava

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Indyján » So 28. Srp 2010 11:59:54

Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM

generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php

Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Bombon » So 28. Srp 2010 19:09:16

K te sedmiletce, rakousky predpis 1749 pocita se ctyrmi radami, z nichz strili tri a v pripade nutnost vsechny ctyri. Cilem bylo zapojit co nejvice pusek najednou do strelby, aby byla efektivni. Jak vzpominal Indy, za sedmiletky se delal pokus, kdy 144 muzu vypalilo 1440 ran na cil o velikosti kompanie a zasahlo jen 270. A treba pluk o 1200 muzich vydrzel v prime palbe (a nekolika utocich jizdy) nekolik hodin a ztratil "jen" cca ctvrtinu muzu. Ono to stou ucinnosti strelby za sedmiletky a tim spise i za tricitky nebylo asi nejlepsi :-)

Avátar uživatele
Alistaire
Příspěvky: 790
Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
Místo/Bydliště: okolí Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

Příspěvek od Alistaire » So 28. Srp 2010 20:09:27

aha, dík za upřesnění, pro toto období mám jen zběžné znalosti, resp. vycházím z informací předchozího a následujícího období.
Každpopádně řady se nestřídají (že by předcházeli jedna druhou), nebo se střídají jen výjimečně

Co se týče účinnosti střelby, záleží jak se na to díváme (údaje nezpochybňuju, to naopak).
Někde jsem v dokumentu viděl porovnávání efektivity materiálních nákladů na zabití jednoho člověka, a v tomto pohledu efektivita neustále klesá.
Zatímco za sedmiletky a napoleoniky to bylo několik kilogramů munice, tak za IIWW to bylo několik tun, a ve Vietnamu tuším 2-3x tolik než v IIWW. Což je zajímavé...
Dále tam byl i zajímavý průzkum o efektivitě jednotlivců. V jedné četě v průměru měli 90% zlikvidovaných nepřátel na triku tři-čtyři lidi. Zbytek měl prakticky nulovou efektivitu...
Ačkoli TV dokumenty beru s jistou rezervou, tak tyto údaje a logika v nich mi připadají celkem odpovídající.
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století

https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel

Avátar uživatele
Mlask
Příspěvky: 182
Registrován: Út 11. Lis 2008 19:15:27
Místo/Bydliště: Pribram
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozvoj taktiky do sedmileté války

Příspěvek od Mlask » So 28. Srp 2010 22:27:46

Zde je dobre videt strelba v linii ze tri rad. Nevim nakolik je to verohodne, ale ma to atmosferu http://www.youtube.com/watch?v=1cIjTodmfk0
Regiment zemské hotovosti
DIMICANDUM

Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Rozvoj taktiky do sedmileté války

Příspěvek od Bombon » So 28. Srp 2010 22:46:46

ten film je dokonaly, ono tam totiz vubec neni videt jak to delaji :-)

Ne vazne. Strilet neni problem treba ve ctyrech radach, je to brnkacka. A palebnych systemu (jak ja rikam) je cela rada. Zakladem je ale drzet radu a formaci. Tedy nikolik prochazet nebo obchazet rady. Je to hodne o klekani a strileni nad hlavami v nekolika radach. Ovsem je to jednoduche, jelikoz nikdo uz nemam furketu. My jakozto "dragouni" na tricitku ji taky nemame, takze s ni neumim zachazet, ale predpokladam, ze to citelne omezuje schopnost palby ve vicero lidech za sebou...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host