Sučasné předvedení historických taktik na bitvách

[Olaff]

Zagloba: Staci, aby musketier z druheho radu sa posunul o cosi dalej, nez stal rad strielajuci pred nim. Ono si si to mozno v KE nevsimol, ale tam aj Riksa, aj Hurvinek tu palebnu ciaru vzdy o pol metra posuvali, takze sa regiment skutocne s tou palbou vpred posuval. Len bola mala plocha k manevrovaniu, takze to slo po mensich kusoch...

Takze pri posuvani sa regimentu vlastne robis stale to iste, co pri palbe namieste, akurat prejdes o kusok viac dopredu, kam ti urci serzant...

[vechio]

Přidám jenom poznámku:
Všechny systémy střelby počítají s nabíjením za "pochodu" vpřed. Na drilech je to poznat že každá póza má jinak nohy postupně tak jak se mušketýr pomalu přesunuje vpřed. Tohle je přesně vidět už v Gheynově manuálu a i v dalších následujícich drilech různých dalších autorů. Vše má svou logiku a i postavení nohou pomáhá mušketýrovi s nabíjením.

[mahy]

My v Moravském Podhoráckém pěším děláme tzv. valivou střelbu tak, že jedna řada vystřelí a nabíjí zatímco druhá ji zleva či zprava(podle potřeby) obejde(rozuměj chlap obejde chlapa před sebou, předejde ho a zařadí se před něj) zastaví, zařadí se a vystřelí, mezitím má dobito další řada a zase předejde řadu.Pokud máme řad více tak souběžně s pohybem druhé řady vpřed na střelecké pozice jde i třetí, čtvrtá řada tak,že zatímco ona druhá řada předejde tu první co odstřílela, tak třetí a čtvrtá dostoupí za první. Pak po odstřílení druhé řady předchází třetí řada řadu první a druhou atd. Takže se celý útvar za neustálé střelby ,,valí'' vpřed.

Podobné je to zpět- vystřelí přední řada, udělá čelem vzad a jde zprava či zleva za ostatní řady, kde nabíjí. Druhá řada zůstává na místě, vystřelí a také jde za řady atd. další řady.Takhle to funguje tak, že neustále pálí jedna řada při pohybu dalších řad.

Je to napsáno krkolomě- ukážeme na Bílendě

[vechio]

My v Moravském Podhoráckém pěším děláme tzv. valivou střelbu tak, že jedna řada vystřelí a nabíjí zatímco druhá ji zleva či zprava(podle potřeby) obejde(rozuměj chlap obejde chlapa před sebou, předejde ho a zařadí se před něj) zastaví, zařadí se a vystřelí, mezitím má dobito další řada a zase předejde řadu.Pokud máme řad více tak souběžně s pohybem druhé řady vpřed na střelecké pozice jde i třetí, čtvrtá řada tak že se celý útvar za neustálé střelby ,,valí'' vpřed.

Podobné je to zpět- vystřelí přední řada, udělá čelem vzad a jde zprava či zleva za ostatní řady, kde nabíjí. Druhá řada zůstává na místě, vystřelí a také jde za řady atd. další řady.Takhle to funguje tak, že neustále pálí jedna řada při pohybu dalších řad. Je to napsáno krkolomě- ukážeme na Bílendě

Valivá střelba je něco uplně jiného než to co tady popisuješ. Funguje v napoleonice a myslím že s ní začali v sedmiletce. Jedná se o postupný výstřel celého batalionu kdy se začíná z jedné či druhé straně a vypadá to jako postupná vlna výstřelů.

Jinak systém, který děláte jakš takš uspokojivě funguje na max dvě tři řady, je to nebezpečné a má to i další nevýhody jako například s uplně nabitým kvérem a s hořícím doutnákem se přesunujete kolem dalších lidí, kteří nabíjí a jsou otočení k procházejícím zády a tudíž nevidí a nemůžou uhnout....zavazí te si s pobočkama pokud ji má někdo vytrčenou do prostoru ..znamená to širší rozestupy což znamená více zabraného místa atd.. navíc se tento způsob v historii nepoužíval.

[Loudis]

Na Chotěšově a na Rajhradě jsme si s úspěchem vyzkoušeli toto: http://syler.com/drillDemo/CombinedArms ... ankIn.html (upozornění: ukázka má dvě fáze). Jen jsme místo protichodů použili prostý návrat. Vzhledem k současnému poměrně malému počtu střelců, kdy na každém křídle máme jen jednu sekci (rotu) střelců v zástupu, se mi to zdá jako vhodné řešení. Jiné formace jsou buď nepohodlně nepraktické (procházení), nebo příliš statické či nevzhledné. Netvrdím, že je to ideální pro každého, ale nám to prozatím vyhovuje.

Tyto stránky doporučuji: http://syler.com/drillDemo/menu.html Je tam mnoho variant dle historických manuálů zpracovaných ve velmi názorné formě.

[vechio]

Na Chotěšově a na Rajhradě jsme si s úspěchem vyzkoušeli toto: http://syler.com/drillDemo/CombinedArms ... ankIn.html (upozornění: ukázka má dvě fáze). Jen jsme místo protichodů použili prostý návrat. Vzhledem k současnému poměrně malému počtu střelců, kdy na každém křídle máme jen jednu sekci (rotu) střelců v zástupu, se mi to zdá jako vhodné řešení. Jiné formace jsou buď nepohodlně nepraktické (procházení), nebo příliš statické či nevzhledné. Netvrdím, že je to ideální pro každého, ale nám to prozatím vyhovuje.

Tyto stránky doporučuji: http://syler.com/drillDemo/menu.html Je tam mnoho variant dle historických manuálů zpracovaných ve velmi názorné formě.

Sylerovi stránky znám již asi šest sedum let..je to pěkné líbivé nicméně..asi polovina neodráží skutečnou historickou taktiku a jsou to takové teorie jak by to mohlo vypadat.
A zrovna jste si vybrali značně teoretickou záležitost. Ale zase jsi mě přivedl na to že si toho Bariffa budu muset konrétně přečíst aspoň že ten Syler tan napsal čísla stránek.. . Nicméně je z toho jasně vidět, že je spoustu času spotřebováno na přecházení mušketýrů dopředu a zařazování - ne moc velká frekvence výstřelů = nepraktické = v této podobě se to nepoužívalo. A v případě, že chcete být bezpeční tak budete doutnáky zakládat až vepředu což znamená další zdržení. Ale možná je to dobré na Rajhrad na šetření střelného prachu.

[mahy]

My v Moravském Podhoráckém pěším děláme tzv. valivou střelbu tak, že jedna řada vystřelí a nabíjí zatímco druhá ji zleva či zprava(podle potřeby) obejde(rozuměj chlap obejde chlapa před sebou, předejde ho a zařadí se před něj) zastaví, zařadí se a vystřelí, mezitím má dobito další řada a zase předejde řadu.Pokud máme řad více tak souběžně s pohybem druhé řady vpřed na střelecké pozice jde i třetí, čtvrtá řada tak že se celý útvar za neustálé střelby ,,valí'' vpřed.

Podobné je to zpět- vystřelí přední řada, udělá čelem vzad a jde zprava či zleva za ostatní řady, kde nabíjí. Druhá řada zůstává na místě, vystřelí a také jde za řady atd. další řady.Takhle to funguje tak, že neustále pálí jedna řada při pohybu dalších řad. Je to napsáno krkolomě- ukážeme na Bílendě

Valivá střelba je něco uplně jiného než to co tady popisuješ. Funguje v napoleonice a myslím že s ní začali v sedmiletce. Jedná se o postupný výstřel celého batalionu kdy se začíná z jedné či druhé straně a vypadá to jako postupná vlna výstřelů.

Jinak systém, který děláte jakš takš uspokojivě funguje na max dvě tři řady, je to nebezpečné a má to i další nevýhody jako například s uplně nabitým kvérem a s hořícím doutnákem se přesunujete kolem dalších lidí, kteří nabíjí a jsou otočení k procházejícím zády a tudíž nevidí a nemůžou uhnout....zavazí te si s pobočkama pokud ji má někdo vytrčenou do prostoru ..znamená to širší rozestupy což znamená více zabraného místa atd.. navíc se tento způsob v historii nepoužíval.

Při průchodu si nezavazíme- máme rozestupy na nataženou ruku. Navíc ti lidé co spolu střílíme mají toto secvičeno takže ví, že při této střelbě je míjejí další střelci. To bychom pak nemohli vedle sebe ani stát. Jinak pro střelbu z jedné strany na druhou máme název kaskádová střelba. Ale to je asi o tom jaké názvosloví si kdo zvolí.

Nevím na kolik dobový je způsob naší střelby, ale funguje to dost slušně.Jinak ještě k zakládání doutnátků tak aby to bylo při přesunu bezpečné- používáme povel do ponosu zbraň pánvičku kryj. Tedy každý střelec lapne mušketu se založeným doutnákem a při držení palcem drží kryt pánvičky aby nemohlo dojít k výstřelu od doutnáku.

Ještě tady k tomu- http://syler.com/drillDemo/CombinedArms ... ankIn.html není to dost prostorově náročné a složité? Není jednodušší a rychlejší nechat odstřílet řadu a nahradit ji druhou?

Jak píšu kouknete na to kdyžtak na Bílendě a pokecáme o tom.

[snekoun]

Kulí a dlouhou hlavní se střílelo na Kurovicích asi na 20 až 25m, více ne. Slušný střelec dá většinu ran do terče. Ale ne každý to dá, jsou i tací, kteří ho vůbec netrefí, či jen škrábnou. Na 50 metrů se ti lepší pravděpodobně trefí do stojící postavy. No a k 100 metrů budou mít problém trefit se do oddílu, může to jít naD ČI DO ZEMĚ, ŠPATNÝ STŘELEC SE SKORO URČITĚ NAD 100 METRŮ NETREFÍ DO STODOLY. /Caps/ No a tohle byla střelba v klidu, bez stresu, strkání, vnějších vlivů a umírajících kolegů kolem, o časové tísni nemluvě. Střeba na velkou vzdálenost se zatím nezkoušela, je to dobrý nápad.

No jenom k tem vzdalenostem strelby. Mel jsem za to ze se strilelo v radach prave proto, ze se strilelo na jednotky ktere citali 300 a vice muzu. Z toho usuzuji ze takova jednotka byla vetsi nez vrata od stodoly. Musketyr tedy podle me nikdy nemiril na jednotlive vojaky a mohlo se tedy strilet na vetsi vzdalenosti nez na 100 metru.

[Zagloba]

Pokud jsem to dobře pochopil, tak na vzdálenost cca 100 metrů se nestřílelo proto, aby mušketýři něco trefili, ale proto, že na větší vzdálenost ztrácí vystřelená kule potřebnou rychlost a je neúčinná.

[Indyján]

Těch metod bylo více. Budto prostupují jak píšeš. Nebo v řadě odkráčí dozadu za útvar, udělaje v levo či v pravo v bok. Ta řada za nimi postoupí nejen na jejich pozici, ale blíže k nepříteli, celý útvar se tak pomalu posunuje.