Postavení pikenýrů.

Avátar uživatele
deCarabas
Příspěvky: 261
Registrován: So 15. Lis 2008 22:49:22

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od deCarabas » Čt 11. Ún 2010 17:14:26

rado: ved to je OK. Defenzivna cast armady, to tu uz bolo preberane.
Obrázek

Avátar uživatele
Saman
Příspěvky: 211
Registrován: Ne 11. Říj 2009 17:48:41
Místo/Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Saman » Čt 11. Ún 2010 23:53:33

Ono taky nende házet všechny pikenýry do jednoho pytle. Něco jinýho je těžkooděný maltézský rytíř, který má morálku udržet lajnu a nepustit za žádnou cenu a něco jiného je zverbovaná verbež které dají do ruky hoodně dlouhý klacek a pošlou před pořádnýma vojákama jako krmivo pro muškety. Proč posílat do první řady elitní pikenýry, když proti kulce je brnění naprd? Ti lepší se budou hodit teprve až se podaří přiblížit na kontakt..
mušketýr Regimentu zemské hotovosti

Arte et marte dimicandum!
~ Je nutné bojovat moudře a tvrdě!

Avátar uživatele
vechio
Příspěvky: 458
Registrován: Út 11. Lis 2008 11:18:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od vechio » Pá 12. Ún 2010 8:57:10

Saman napsal:Ono taky nende házet všechny pikenýry do jednoho pytle. Něco jinýho je těžkooděný maltézský rytíř, který má morálku udržet lajnu a nepustit za žádnou cenu a něco jiného je zverbovaná verbež které dají do ruky hoodně dlouhý klacek a pošlou před pořádnýma vojákama jako krmivo pro muškety. Proč posílat do první řady elitní pikenýry, když proti kulce je brnění naprd? Ti lepší se budou hodit teprve až se podaří přiblížit na kontakt..
No to je pohled moderního člověka. A taky zastaralý postoj, že pikenýři a mušketýři jsou dvě složky. Kvalita vojáků nebyla různá pro pikenýry a pro mušketýry a ti nebojovali odděleně. Tj. když je špatný pikenýr je špatný i mušketýr. Náhled patří prakticky pro celý regiment. A na kanonen futr pokud něco podobného vůbec chtěli dosáhnout, byli tehdy využívání takzvaní ztracenci nebo také harcíří - rozptýlení střelci -nikdy to nebyli pikenýři, protože pikenýři musí bojovat v sevřené formaci.
No zajímavé je také to, že ve španělské tercii je první řada řadou kapitánů. Takže žádný povl.

No a zajímalo by mě jak rozdělíš vojáky podle toho kdo je lepší a kdo je horší voják? Jak zjistíš morálku regimentu a budeš vědět že ti co vypadají elitně nezahodí zbraně a neutečou? (viz. jedna epizodka na Bílé hoře) Jak se ti lepší v momentě střetu dostanou dopředu? Kdo je bude vpředu držet? NKVD? ...a co na to Jan Tserclaes Tilly? ;)
Captain Mortaigne regimentu
Obrázek
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války

Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Šavlis » Pá 12. Ún 2010 9:34:42

Vpředu je bude držet Tilly na létajícím kole. To je přece jasný ne?

Jinak pikenýr se v některých původních textech někdy jako Doppelsoldner, což taky o lecčemsi svědčí.
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz

Avátar uživatele
Loudis
Příspěvky: 496
Registrován: Út 10. Ún 2009 19:26:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Loudis » Pá 12. Ún 2010 12:08:54

Rozdíl mezi kvalitou pikenýrů jistě byl, ale viděl bych to trochu jinak, než jak to píše Šaman. Postavit do první lajny nějaký pikenýrský póvl je totiž krajně nebezpečné. Jestliže totiž zachvátí čelo formace panika, a přední řady pikenýrů se rozpadnou, tak hrozí rozvrat celé formace. Snad jen hluboká španělská tercie by to mohla ještě ustát. Obdélníkové formace holandské a švédské již nikoli. Proto "nekvalitní" pikenýr v první řadě jako kanonen(musketen)futter je opravdu moderní iluze (souhlas s Vechiem). Ten rozdíl v kvalitě bych spíše viděl tak, jak naznačil Vechio, tedy v kvalitě celé jednotky. Jiný byl pikenýr zkušený žoldák, který věděl, že musí držet formaci, dokud to jen jde, jinak je jako jedinec ztracen a mnohem víc ohrožen, než když zdánlivě trpně čeká na místě, než ho někdo střelí, nebo na něj najede nepřátelský jezdec a jiný byl pikenýr z narychlo svolané městské hotovosti, který dostal ze zbrojnice erární píku, protože na něj nezbyla flinta a který snadno propadne panice, když má stát na místě a čekat na útok nepřítele... což se tedy týká kvality celé jednotky (bez ohledu na zbraň).
To pojetí pikenýrů jako musketenfutteru můžeme vidět i na mnohých současných akcích: formace (nebo "formace") postupují z relativně velké vzdálenosti s pikenýry vpředu a mušketýry vzadu. Pikenýři se na dálku vystavují střelbě, mušketýři si občas vyskočí dopředu vypálit a zase mizí dozadu. Pikenýři jako by jim dělali štít proti střelbě - to je ovšem pitomost. Mušketýr byl vepředu a za pikenýry (nebo jen pod píky) se schoval pouze v případě ohrožení ztečí - nikoli střelbou. Nechat si postřílet pikenýry jako zástěnu mušketýrů na dálku je proti logice věci, ale vidět to můžeme často...
"velitel šéf" Regimentu zemské hotovosti
DIMICANDUM

http://zemskahotovost.cz

Šavlis
Příspěvky: 387
Registrován: Út 18. Lis 2008 13:50:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Šavlis » Pá 12. Ún 2010 14:00:50

Jen pro dopllnění Wallhausen má pikoše na střídačku označované jako Doppelsoldner v roce 1617 a 1625 (Corpus Militare).
Obrázek
Alt-Starhemberg Olmütz
http://www.olomouckypluk.cz

Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Bombon » So 13. Ún 2010 22:07:01

V ramci dikuze...v klidu si prohlidnete si dobova vyobrazeni. Napr. Theatrum Europaeum (jednak je cele na netu a jednak ho Klucina obstojne pretiskl). Kouknete se kde a v jakych situacich jsou vyobrazovani pikenyri, na jake vzdalenosti se strili z pusek, na jake z dela...
Jednou za cas je to fajn... jeden si provetra informace, ktere uz zapomnel, nebo si jich drive nevsiml :twisted:

... no a pak bych tuto diskuzi rozjel znova ;)

Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Bombon » So 13. Ún 2010 22:41:27

Abych zase jen tak nemachroval, posilam drobnou ochutnavku (tak trochu ala Klucina a jeho tricitka v obrazech):

Pikenyri utocici na mestska opevneni, na polni pevnustky, stojici na strazi a uplne na zaver mnamka na tema "palebna vzdalenost" :twisted:
Přílohy
xxx2.JPG
xxx2.JPG (102.14 KiB) Zobrazeno 4778 x
xxx3.JPG
xxx3.JPG (150.02 KiB) Zobrazeno 4780 x
xxx4.JPG
xxx4.JPG (157.54 KiB) Zobrazeno 4780 x

Avátar uživatele
Bombon
Příspěvky: 57
Registrován: Stř 27. Led 2010 23:42:29

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od Bombon » So 13. Ún 2010 22:53:38

Abych nezapomnel (respektive jsem to zase nasel). Cele Theatrum Europaeum je na tomhle linku:

http://www.bibliothek.uni-augsburg.de/d ... uba000256/

Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 150
Registrován: Út 10. Ún 2009 9:12:48

Re: Postavení pikenýrů.

Příspěvek od mahy » So 13. Ún 2010 23:42:21

;) Pěkně.
Omnis exceptio est ipsa quoque regula.
Desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti