Zajímalo by mě postavení a funkce pikenýrů v tehdejší době.
Když budu citovat Grimmelshausena:
„Vnutili mi píku a mně to tak lezlo krkem, že bych se na mou věru radši dal pověsit, než abych dlouho válčil s takovouhle zbraní. …koukal jsem, jak se jí co nejrychleji se ctí zbavit, mušketýr je sice dost velký chudák, ale když ho srovnám s ubohým píkovníkem, má se proti němu jako prase v žitě. Už jen vzpomínat na to je nepříjemné, natož vyprávět, jaké útrapy musí vystát ti bulíci, a kdo to sám nezkusil, sotva tomu uvěří…Ačkoliv ti ubozí tažní volové (tak se jim výsměšně říká) jsou určeni k tomu, aby na volném poli chránili brigády před nájezdy rejtarů, sami neublíží ani kuřeti, a kdo některému z nich naběhne na dlouhé kopí, má jen, co chtěl. In summa, viděl jsem v životě dost krvavých řeží, ale málokdy jsem zpozoroval, že by píkovník někoho zamordoval.“
Byli tedy pikenýři využíváni i jinak než jako obrana proti jízdě? Bylo možné v tehdejších bitvách vidět srážky pikenýrů tak jako při dnešních rekonstrukcích?
Postavení pikenýrů.
- Alistaire
- Příspěvky: 790
- Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
- Místo/Bydliště: okolí Prahy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postavení pikenýrů.
no... nejen Grimmelshausen...
Také se důvodně domnívám, že pikenýr byl v 30tce už těžce defenzivní prvek, a ke konci války u defakto ztrácel opodstatnění...
O srážkách pikenýrů mám mínění že tou dobou už nebyly, neb je pro velitele podstatně snadnější ovládat jednotku bez kontaktu, a rozstřílet nepřítele na dálku (a při tom stále mít kontakt a velení). Jakmile vyšleš muže dopředu na kontakt, máš po operativnosti velení, a buď to výjde nebo ne...
Ergo tedy, dnešní občas plánované srážky "pikenýrských regimentů" jsou historickým nesmyslem (nejen proto, že "pikenýrský regiment" je nesmysl sám o sobě...)
Také se důvodně domnívám, že pikenýr byl v 30tce už těžce defenzivní prvek, a ke konci války u defakto ztrácel opodstatnění...
O srážkách pikenýrů mám mínění že tou dobou už nebyly, neb je pro velitele podstatně snadnější ovládat jednotku bez kontaktu, a rozstřílet nepřítele na dálku (a při tom stále mít kontakt a velení). Jakmile vyšleš muže dopředu na kontakt, máš po operativnosti velení, a buď to výjde nebo ne...
Ergo tedy, dnešní občas plánované srážky "pikenýrských regimentů" jsou historickým nesmyslem (nejen proto, že "pikenýrský regiment" je nesmysl sám o sobě...)
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století
https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
- Olaff
- Příspěvky: 841
- Registrován: Stř 12. Lis 2008 0:35:58
- Místo/Bydliště: Košice, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postavení pikenýrů.
Nebudem kvoli tomu zakladat novu temu, ale konecne som videl na vlastne oci to, co ste mi niektori popisovali ako boj pikanierov v chapani ludi v zapadnej Europe. V podstate neviem celkom presne, co si o tom mozem vlastne mysliet:
http://www.youtube.com/watch?v=FENUF7hl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=lBAo6DHF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=5DNz_az0 ... re=related
V kazdom pripade podla kriku prizerajucich sa zda, ze tam to ma ozaj uspech. Akysi rugby mlyn so 4-metrovymi palicami. A zjavne si v tom robievaju sutaze ci zapasy....
http://www.youtube.com/watch?v=FENUF7hl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=lBAo6DHF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=5DNz_az0 ... re=related
V kazdom pripade podla kriku prizerajucich sa zda, ze tam to ma ozaj uspech. Akysi rugby mlyn so 4-metrovymi palicami. A zjavne si v tom robievaju sutaze ci zapasy....
Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život, vojenské umění a řemesla v období první poloviny 17. století
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie
Re: Postavení pikenýrů.
Ale vidět to naživo je větší zážitek.. kosti křupaj..je to mnohem bezpečnější než náš boj..a vůbec..Olaff napsal:Nebudem kvoli tomu zakladat novu temu, ale konecne som videl na vlastne oci to, co ste mi niektori popisovali ako boj pikanierov v chapani ludi v zapadnej Europe. V podstate neviem celkom presne, co si o tom mozem vlastne mysliet:
http://www.youtube.com/watch?v=FENUF7hl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=lBAo6DHF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=5DNz_az0 ... re=related
V kazdom pripade podla kriku prizerajucich sa zda, ze tam to ma ozaj uspech. Akysi rugby mlyn so 4-metrovymi palicami. A zjavne si v tom robievaju sutaze ci zapasy....
No podle mě by tohle mohlo být v jiné kategorii..něco jako Jak to nedělat
Captain Mortaigne regimentu
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
Mortaigne regiment Projekt rekonstrukce vojenské jednotky z období třicetileté války
- Alistaire
- Příspěvky: 790
- Registrován: Út 11. Lis 2008 20:40:31
- Místo/Bydliště: okolí Prahy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postavení pikenýrů.
ano, to je ono... jsou i větší mely, ale takto to funguje. Na předloňském Deliczi vyhrála třeba 6:2 Chirurgie nad Internou...
Debilové... rozřízlej prst od grotu na kordu berou jako daleko zábvažnější zranění, než odvoz pošlapanýho rozlámanýho chlapa vrtulníkem, protože s tím prstem , to byla přece viditelná KREV!!!
Debilové... rozřízlej prst od grotu na kordu berou jako daleko zábvažnější zranění, než odvoz pošlapanýho rozlámanýho chlapa vrtulníkem, protože s tím prstem , to byla přece viditelná KREV!!!
https://www.facebook.com/ProjektDieKompanie Die Kompanie - zájmové sdružení studující dobový civilní i vojenský život v období první poloviny 17. století
https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
https://www.historickaremesla.cz DANAR Centrum historických řemesel
- Saman
- Příspěvky: 211
- Registrován: Ne 11. Říj 2009 17:48:41
- Místo/Bydliště: Liberec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postavení pikenýrů.
Tak tomu teda říkám pakárna. LOL
Jinak s tím postavením pikenýrů až na dně vojenského žebříčku souhlasim. Koneckonců, z čeho asi vzniklo začínat od píky..? (a končit u pípy )
Jinak s tím postavením pikenýrů až na dně vojenského žebříčku souhlasim. Koneckonců, z čeho asi vzniklo začínat od píky..? (a končit u pípy )
Re: Postavení pikenýrů.
Tyto mlýny je jedna z absurdit, na něž člověk narazí v zahraničí. Když proti nim ale jdete se sklopenými píkami (byť s gumovými hroty), propadají téměř panice - nedej bože, pokud vytasíte Na druhou stranu jsem byl v Grolle svědkem, že když jeden z našich pikenýrů poté, co ho neschopnost Brita bojovat trochu pravděpodobně rozčílila a on mu po zablokování zbraně dal regulérní stolku a položil ho na znak, tak byl Brit blahem bez sebe – oba palce nahoru a orgastický výraz v tváři Sice jsou tyto mlýny asi adrenalin (který si v bitvě také rád užiji), ale vypadá to podle mne úděsně. Adrenalin si užiji například i proti Corporalu a to nemusíme dělat takovéhle ptákoviny. Raději gumový hrot, než mlýn s hromosvody
Re: Postavení pikenýrů.
Tuhle zrvrácenost zavedli v Anglii kvůlivá bezpečnosti. Hm nakonec je to podle mého ještě horší a historicky postaveno na hlavu. To je ten jejich strach ze zbraní. Tělem to nevadí.
Lepší mrtvej frajer než živej srab. MM
generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php
generál svobodník chorvatského hraničářského pluku 63. GIR Karlstädter-Szluiner,střelec a halapartník v pozdně gotických projektech.
http://sedmiletka.brodec.org/index.php
Re: Postavení pikenýrů.
souhlasím sice jak s grimmelhausenem tak s alistairem, ale po paměti vylovím dvě zmínky, jedna tuším monro: ....a rozehnali jsme je našimi píkami...a po té jsme se svolali bubny a zformovali .. (zhruba), druhá je z některého ospreye, kde se mluví o útoku pikenýrů na nějakou planinu tuším...
obecně si teda myslím že za jistých okolností - např, když se střílející bataliony přiblížily dostatečně těsně (vemte v úvahu zadýmenost bojiště), nebo pokud tomu nahrával terénní reliéf - byl střet pěchoty možný, ne ovšem nějak obvyklý....
obecně si teda myslím že za jistých okolností - např, když se střílející bataliony přiblížily dostatečně těsně (vemte v úvahu zadýmenost bojiště), nebo pokud tomu nahrával terénní reliéf - byl střet pěchoty možný, ne ovšem nějak obvyklý....
Re: Postavení pikenýrů.
len taka haluz, ale neda mi nespomenut. citam si Ospreya (CAM 050 - Malta 1565 Last Battle of the Crusades) a na strane 46 vidim takuto noticku k obrazku: (preklad) Pikanier, ozbrojený pikou a mecom, bol povazovany za elitu pesích regimentov. Poskytovali "mur" spoza ktoreho sa mohli vynorit muskatieri, aby vystrelili, a za ktory sa mohli stiahnut pre ochranu". Podla autorov je to citat z Groseho "Military Antiquities" 1778.
tento Osprey sa samozrejme zaobera odobim 50 rokov pred zaciatkom tridsatrocnej vojny. kazdopadne, stoji za uvazenie, ci je to dokaz klesajucej dolezitosti pikanierov na konci 16. a v prvej polovici 17. storocia, alebo ide o dezinterpretaciu autora pisuceho na konci 18. storocia.
tento Osprey sa samozrejme zaobera odobim 50 rokov pred zaciatkom tridsatrocnej vojny. kazdopadne, stoji za uvazenie, ci je to dokaz klesajucej dolezitosti pikanierov na konci 16. a v prvej polovici 17. storocia, alebo ide o dezinterpretaciu autora pisuceho na konci 18. storocia.